Перейти к публикации

Сражения с ветряными мельницами


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

так прощелкивание или потеря устойчивости?

53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если прямой стержень потеряет устойчивость он никогда не станет прямым.

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


8 минут назад, soklakov сказал:

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

В том и дело что это нулевая жесткость или отрицательная. Нулевая собственная частота или отрицательная. 

Нагрузка не увеличивается а перемещения равны бесконечности... Поэтому Эйлер и решил эту задачу.

Но это не означает что стержень превратится в лепешку...

18 минут назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

А не потеря устойчивости...

Может быть и можно приложить такие силы которые вернут кран в исходное состояние после потери устойчивости. 

Но кто их приложит...:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК @soklakov Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

Но даже если прощелкивание то это не значит что такие задачи не нужно считать и они никому не нужны и ими можно пренебрегать.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

Потом разбери электрочайник на кухне. Потом - все электровыключатели света в квартире. Потом - автоматы электросчетчика.

Так к теме докину, если конечно интересно будет:

https://www.youtube.com/watch?v=97t7Xj_iBv0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, udlexx said:

   

Это клевый видос) Да и канал Veritasium в целом!

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина также как и стержень имеет жесткость на сжатие, имеет жесткость на изгиб. а значит при определенных параметрах может терять устойчивость как стержень.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, soklakov said:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

20 minutes ago, soklakov said:

а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

 



PS чтот тормоза у форума дичайшие...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, piden сказал:

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

3 часа назад, soklakov сказал:

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

можно, что угодно, главное договориться о терминах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

8 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

 

@udlexx https://www.youtube.com/channel/UC6107grRI4m0o2-emgoDnAA
вот тоже хороший канал, бывший насовец всякие инженерные и научные фичи рассказывает с акцентом на высокоскоростную съёмку

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, Jesse said:

бывший насовец

нынешний JPL-лец.

 

22 minutes ago, soklakov said:

главное договориться о терминах

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

 

 

 

 

 

16 minutes ago, Jesse said:

точк бифуркции 2-го рода

И раз уж мы про филологию, поведай плз про этот термин. Как это 1-го рода, 2-го рода? С точкой разрыва не путаешь?

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

И так в течении 10 лет или 100 лет ...:smile: 

Это просто задача с учетом геометрической нелинейности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, piden сказал:

нынешний JPL-лец.

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить с опытами, требующими немалой сноровки+сбор материала+разъезды собирать мнение прошаренных чуваков, и работу в такой серьёзной организации....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

может.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, Jesse said:

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить ...

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 



Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, piden сказал:

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

почти, но не совсем.

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

 

я говорю о том, что в ферме Мизеса и в стержне Эйлера наблюдаются разные явления. а еще добавляю, что то, что происходит с пружинкой под кнопкой клавиатуры ближе ко второму. с этим можно спорить, welcome

1 час назад, piden сказал:

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

12 минуты назад, Jesse сказал:

интересно как он успевает 

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, soklakov said:

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

Прочувствовал принцип работы еnigm'ы)

 

 

12 minutes ago, soklakov said:

с этим можно спорить, welcome

12 minutes ago, soklakov said:

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, piden сказал:

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 

 

  Показать содержимое

 

 


Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!
 

 

 

Хз хз... всё таки имхо ютюб - это их работа. они работают  10-ти миллионную аудиторию, получая бабки за просмотры, от спонсоров плюс донат. Насколько помню чел с веритазиума как-то рассказывал про себя, что учился на киношника, а наука было как хобби. То бишь без образования. У него как и того насавца/jpl-вца семья есть. Откуда столько "свободного" времени на ютюб - вот загадка.

 

27 минут назад, soklakov сказал:

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

моя главная ссылка - Алфутов, вместе с сыном которого учился (а возможно и трогал, чтоб зарядиться энергией "Ки", ДОбряк):smile: В самом начале там всё это расписано..))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

а вот уже пошли плодиться лишние сучности, как будто бы.

4 минуты назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов,

страница?

а, ну вот)

buck.png

@Jesse

а ферма Мизеса у Алфутова вообще отдельно лежит от точек бифуркации.

buck.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, piden сказал:

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

перемещение кнопки = перемещениям конца пружины.

1 час назад, Jesse сказал:

Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.

 

25 минут назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов

чет не клеится, @Jesse .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • fenics555
      штифты разрезные- понятно, что примонтаже изменяют размер по отверстию.  Резиновое кольцо уплотнительное- оно меняет не только диаметр наружный и внутренний, но и толщину. именно долго открываются сборки, содержащие эти изделия.  можно конечно и без нее обходиться, но мы уже привыкли. Только грузятся сборки очень долго, но это врятли из-за гибкости.
    • Viktor2004
    • UkulyAlex
      Добрый день. Работаю в t-flex 16. Имеется приспособление в котором более 150 позиций деталей, спецификация сделана по структуре изделия. Возникла необходимость изменения конструкции, некоторые детали из середины списка пришлось удалить. После обновления отчёта позиции сдвигаются, как сделать чтобы оставались на месте, т.е. был пропуск позиций в середине раздела "Детали"? 
    • статист
      Спасибо за цитату, полезная для меня   Я знал до этого способ использовать атрибуты LATT для задания направления, но они применялись только к построенным линиям. Если например рассматривать созданный элемент E, 1, 2, где для задания применяются только два узла, то тут уже никак не поменяешь положение третьего узла, так как его нет. Нужно тогда создавать отдельно направляющий узел  и задавать его через EMODIF,EID, 3, NID.   Но получается без создания узла, задать направление нельзя. В настране по крайней мере так можно. А в ансисе нужно плодить лишние узлы. Грустно)
    • FROST_R6
      Есть монорельса размером 12м. Хочу проверить перемещение при нагрузке на середину в 2 тонны. Саму монорельсу фиксировать не нужно, поэтому я поставил ее на 2 призмы и зафиксировал их. Расчет не получается провести - сначала программа пишет, что "деформация в данном исследовании слишком значительная и нереалистичная, хотите остановить программу и перезапустить исследование с меньшими нагрузками или с более жесткой моделью?". Я выбираю "нет". После долгого процесса расчета появляется сообщение о том, что "Состояние равновесия не было достигнута" и "Анализ больших смещений был остановлен до сохранения результата", появляется надпись о сбое расчета. 
    • maxx2000
      подгружаются при повторном открытии сборки или при первой вставке? Ну и гибкость сначала вызвала вопрос, но я не заметил существенной задержки при выборе способа вставки с ней или без неё.
    • Ветерок
      Я не понял зачем в этих деталях задана гибкость. При том, что новые значения размеров определяются не измерением, а вводом вручную.
    • BOJIOD9I
      Добрый день! Подскажите куда внести изменения на стойке fanuc 0i, чтобы когда вводишь коррекцию в графу износа она не отображалась на координатах. Пример: Резец точит размер 100 мм, по факту получается 101мм. В графе износ вносишь -1.0 мм. В итоге по координатам будет показано что резец точит 99мм, а по факту станет 100мм как нужно было.
    • ДОБРЯК
      Это есть в документации. Может быть эта информация будет полезна не только вам. https://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_elem/Hlp_E_BEAM188.html В этом разделе подробно написано Очень подробное описание этого элемента. Это элемент Тимошенко. Это надо учитывать используя этот элемент в расчетах. Остается только один вопрос зачем менять номер узла, если сразу можно задать нужный номер и менять его координаты?  
    • fenics555
      подгружаются эти детали очень долго. возможно что конфликтует в настройках...
×
×
  • Создать...