Сражения с ветряными мельницами

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

так прощелкивание или потеря устойчивости?

53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если прямой стержень потеряет устойчивость он никогда не станет прямым.

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

[ДОБРЯК 602]

8 минут назад, soklakov сказал:

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

В том и дело что это нулевая жесткость или отрицательная. Нулевая собственная частота или отрицательная. 

Нагрузка не увеличивается а перемещения равны бесконечности... Поэтому Эйлер и решил эту задачу.

Но это не означает что стержень превратится в лепешку...

18 минут назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

А не потеря устойчивости...

Может быть и можно приложить такие силы которые вернут кран в исходное состояние после потери устойчивости. 

Но кто их приложит...

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК @soklakov Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

Но даже если прощелкивание то это не значит что такие задачи не нужно считать и они никому не нужны и ими можно пренебрегать.

Изменено 21 февраля 2020 пользователем karachun

[udlexx 199]

2 часа назад, piden сказал:

Потом разбери электрочайник на кухне. Потом - все электровыключатели света в квартире. Потом - автоматы электросчетчика.

Так к теме докину, если конечно интересно будет:

https://www.youtube.com/watch?v=97t7Xj_iBv0

[piden 2 874]

5 minutes ago, udlexx said:

   

Это клевый видос) Да и канал Veritasium в целом!

Изменено 21 февраля 2020 пользователем piden

[soklakov 1 475]

1 час назад, karachun сказал:

Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина также как и стержень имеет жесткость на сжатие, имеет жесткость на изгиб. а значит при определенных параметрах может терять устойчивость как стержень.

[piden 2 874]

14 minutes ago, soklakov said:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

20 minutes ago, soklakov said:

а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

 

PS чтот тормоза у форума дичайшие...

[soklakov 1 475]

44 минуты назад, piden сказал:

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

3 часа назад, soklakov сказал:

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

можно, что угодно, главное договориться о терминах

[Jesse 960]

7 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

8 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

 

@udlexx https://www.youtube.com/channel/UC6107grRI4m0o2-emgoDnAA
вот тоже хороший канал, бывший насовец всякие инженерные и научные фичи рассказывает с акцентом на высокоскоростную съёмку

[piden 2 874]

15 minutes ago, Jesse said:

бывший насовец

нынешний JPL-лец.

 

22 minutes ago, soklakov said:

главное договориться о терминах

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

 

 

 

 

 

16 minutes ago, Jesse said:

точк бифуркции 2-го рода

И раз уж мы про филологию, поведай плз про этот термин. Как это 1-го рода, 2-го рода? С точкой разрыва не путаешь?

Изменено 21 февраля 2020 пользователем piden

[ДОБРЯК 602]

1 час назад, soklakov сказал:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

И так в течении 10 лет или 100 лет ... 

Это просто задача с учетом геометрической нелинейности.

[Jesse 960]

8 минут назад, piden сказал:

нынешний JPL-лец.

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить с опытами, требующими немалой сноровки+сбор материала+разъезды собирать мнение прошаренных чуваков, и работу в такой серьёзной организации....

[soklakov 1 475]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

может.

[piden 2 874]

9 minutes ago, Jesse said:

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить ...

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 

Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!

[soklakov 1 475]

25 минут назад, piden сказал:

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

почти, но не совсем.

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

 

я говорю о том, что в ферме Мизеса и в стержне Эйлера наблюдаются разные явления. а еще добавляю, что то, что происходит с пружинкой под кнопкой клавиатуры ближе ко второму. с этим можно спорить, welcome

1 час назад, piden сказал:

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

12 минуты назад, Jesse сказал:

интересно как он успевает 

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

[piden 2 874]

12 minutes ago, soklakov said:

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

Прочувствовал принцип работы еnigm'ы)

 

 

12 minutes ago, soklakov said:

с этим можно спорить, welcome

12 minutes ago, soklakov said:

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

 

 

Изменено 21 февраля 2020 пользователем piden

[Jesse 960]

29 минут назад, piden сказал:

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 

 

  Показать содержимое

 

 

Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!
 

 

 

Хз хз... всё таки имхо ютюб - это их работа. они работают  10-ти миллионную аудиторию, получая бабки за просмотры, от спонсоров плюс донат. Насколько помню чел с веритазиума как-то рассказывал про себя, что учился на киношника, а наука было как хобби. То бишь без образования. У него как и того насавца/jpl-вца семья есть. Откуда столько "свободного" времени на ютюб - вот загадка.

 

27 минут назад, soklakov сказал:

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

моя главная ссылка - Алфутов, вместе с сыном которого учился (а возможно и трогал, чтоб зарядиться энергией "Ки", ДОбряк) В самом начале там всё это расписано..))

Изменено 21 февраля 2020 пользователем Jesse

[soklakov 1 475]

1 час назад, Jesse сказал:

Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

а вот уже пошли плодиться лишние сучности, как будто бы.

4 минуты назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов,

страница?

а, ну вот)

@Jesse

а ферма Мизеса у Алфутова вообще отдельно лежит от точек бифуркации.

[soklakov 1 475]

39 минут назад, piden сказал:

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

перемещение кнопки = перемещениям конца пружины.

1 час назад, Jesse сказал:

Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.

 

25 минут назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов

чет не клеится, @Jesse .

[soklakov 1 475]

4 часа назад, karachun сказал:

Но даже если прощелкивание