Сколько по вашему мнению времени займет расчёт?

[Борман 2 397]

Это надо всё реализовать в симулейшене при расчёте или изменять саму модель?

Надо делать КЭ сетку. Я не знаю что там этот Симулейшн умеет..

[Борман 2 397]

Согласны?

Меня интересует прежде всего построение сетки, и то, как это описано в публичных материалах, а не то, как это выглядит на принт-скринах и как это выглядит с ваших слов.

В теме готов поучаствовать, но мои потребности я озвучил выше.

[Гость ISPA]

Меня интересует прежде всего построение сетки, и то, как это описано в публичных материалах, а не то, как это выглядит на принт-скринах и как это выглядит с ваших слов.

Нет никаких проблем. Приезжайте. Все увидите своими глазами.

[vl 327]

Ну вот какие задачи я ставил перед собой:

3. Динамика никак не получается.

Что ещё тут можно посоветовать?

Вот объясни, зачем нужна нелинейная динамика? Что ты хочешь получить в результате решения этой задачи?

Исходя из ответа можно будет предложить адекватное решение.

Сразу скажу, если ты хочешь оценить напряжения в деталях при работе в динамике, и при этом у тебя везде линейный материал, а нелинейность только геометрическая из-за поворотов деталей, то лучше сделать так:

- сделать все детали твердыми телами

- промоделировать как обычный механизм и получить нагрузки от сил инерции, тяжести и прочего на отдельные детали

- в статике нагрузить детали по отдельности (так даже лучше) или в сборке данными нагрузками

Либо уйти в ADAMS и в связке NASTRAN,ANSYS,ABAQUS решить редуцированную модель, они уже обсуждались здесь.

При этом автоматом можно получить напряжения в динамике.

Если же детали нелинейные или по материалу, или по геометрии, то сложнее. Но все равно их должно быть мало, а основные будут линейными, которые можно заменить на твердые или редуцированные.

А лучше загруби по самое не могу сетку. В статике выясни погрешность (по сравнению с хорошей сеткой). И с этой грубой сеткой попробуй прогнать динамику. А то там может быть много затыков. Ибо:

"Все линейные системы линейны одинаково, а каждая нелинейная система нелинейна по-своему" (с) Котов. Преподаватель УТС МГТУ им.Н.Э.Баумана

[Борман 2 397]

Сетка строится быстро (секунд 30, максимум минуту).

Вот он, корень всех проблем !

3. Сделать динамический анализ. С нелинейным возрастанием силы в течение секунд 5-ти.

А нужен ли динамический анализ ?

ISPA

Я любитель, и не собираюсь покупать ваш софт. Я всего лишь хочу расширить кругозор. Мой визит к вам будет для меня неудобен, а для вас - бесполезен.

[Гость ISPA]

Я любитель, и не собираюсь покупать ваш софт. Я всего лишь хочу расширить кругозор. Мой визит к вам будет для меня неудобен, а для вас - бесполезен.

Так ведь и я любитель. И тоже хочу расширить свой кругозор. Открывайте тему. Насколько я помню, вы хорошо владеете АНСИС и Настран. Вот и поделитесь своими знаниями в области создания КЭ моделей.

[Борман 2 397]

АНСИС и Настран

АНСИС и ГиперМеш.

А что вас конкретно инетесует ? Я с удовольствием изложу свои мысли по конкретной проблеме, как то или иное чудо воплощается в АНСИС или ГМ. А делится знаниями - да вы же гораздо опытнее меня.

[Leshuu 0]

Вот он, корень всех проблем !

А нужен ли динамический анализ ?

Я почему то изначально добивался ускорения процедуры генерирования сети!

Я уже тоже задался вопросом: А нужен ли этот динамический анализ, если он всё равно будет некоректным....

А почему вы считаете что вся проблема в сетке? Выше картинка присутствует. Посмотри плиз, может сразу видно что она непривельная!

Вот объясни, зачем нужна нелинейная динамика? Что ты хочешь получить в результате решения этой задачи?

Исходя из ответа можно будет предложить адекватное решение.

Сразу скажу, если ты хочешь оценить напряжения в деталях при работе в динамике, и при этом у тебя везде линейный материал, а нелинейность только геометрическая из-за поворотов деталей, то лучше сделать так:

- сделать все детали твердыми телами

- промоделировать как обычный механизм и получить нагрузки от сил инерции, тяжести и прочего на отдельные детали

- в статике нагрузить детали по отдельности (так даже лучше) или в сборке данными нагрузками

Либо уйти в ADAMS и в связке NASTRAN,ANSYS,ABAQUS решить редуцированную модель, они уже обсуждались здесь.

При этом автоматом можно получить напряжения в динамике.

Если же детали нелинейные или по материалу, или по геометрии, то сложнее. Но все равно их должно быть мало, а основные будут линейными, которые можно заменить на твердые или редуцированные.

А лучше загруби по самое не могу сетку. В статике выясни погрешность (по сравнению с хорошей сеткой). И с этой грубой сеткой попробуй прогнать динамику. А то там может быть много затыков. Ибо:

"Все линейные системы линейны одинаково, а каждая нелинейная система нелинейна по-своему" (с) Котов. Преподаватель УТС МГТУ им.Н.Э.Баумана

Скажем так, что у меня есть экспериментальные тензометрические данные для экскаватора которые я хотел проверить в солиде.

Спасибо за содержательный ответ. Я попробую что нить реализовать из него, скорее всего это будет последний совет про загрубление сетки. Ибо результат нужно показывать только на сборке, отдельные детали понятно что с ними проще.

[Leshuu 0]

Эпюра перемещений в статике.

Напоминаю что нагрузка на ковш 500кН

<noindex></noindex>

Какое ваше мнение? Похоже на истину хоть чуток? Эпюра напряжений почти вся в синем цвете, поэтому её не стал показывать.

Запас прочности:

<noindex></noindex>

[Гость ISPA]

Какое ваше мнение? Похоже на истину хоть чуток? Эпюра напряжений почти вся в синем цвете, поэтому её не стал показывать.

То что у вас поля напряжений все синие говорит о том, что конструкция не работает при данном виде нагружении. Предполагаю, что вы неправильно создали математическую модель.

Как вы на уровне солидного элемента в математической модели задали шарниры?

[Форумный боец 1]

сетка и постановка безобразные. хорошо, что речь об экскаваторе, а не о мостах или самолетах

[Борман 2 397]

Предполагаю, что вы неправильно создали математическую модель.

И на картинке с перемещениями стержни, у которых краснота посередине - явно изогнулись, а не повернулись. Дайте картинку с перемещениями, только усугубите раз в 100..чтоб было видно прогибы.

[Гость ISPA]

АНСИС и ГиперМеш.

А что вас конкретно инетесует ? Я с удовольствием изложу свои мысли по конкретной проблеме, как то или иное чудо воплощается в АНСИС или ГМ. А делится знаниями - да вы же гораздо опытнее меня.

Интересует вопрос построения КЭ сеток. Сетки из стержней, оболочек, объемов. Смешанные сетки. Вопросы сгущения.

Это как раз те знания, чем больше знаешь, тем лучше спишь.

[AlexKL 35]

Если "Сетка строится быстро (секунд 30, максимум минуту)" то можно представить, что там за каша. На сколько я понимаю, элементы используюся объемные - а элементы экскаватора - из проката - соответсвенно форма эленетов не очень и как следствие - точность расчета.

Как то считал телескопическую стрелу эксковатора и поворотный стол с рамой на прочность (так же нагрузка от ковша) - у меня на посторение каждой модели недели по 2 ушло. Правда там все в нелинейной постановке было, с учетом больших перемещений и пр.

При такой постановке лучше конструкцию по частям считать, с более мелкой сеткой.

Ну а как в идеале для динамики - уже написали - ADAMS (или что-то эквивалентное) и более продвинутые КЭ пакеты (опять же про это сказано выше).

[sergeyd 3]

глазами ANSYS...

задачу вполне можно и нужно перевести в стержни-пластины.

(потратив от 20 минут до максимум вечера- в зависимости от опыта)

решить нелинейную динамику (если хочется)

это будет (максимум) полчаса считать (когда-то делал что-то подобное)

И с этими нагрузками вернуться в модель из солидов. (при желании)

Cosmos не для таких задач....

[Борман 2 397]

Интересует вопрос построения КЭ сеток. Сетки из стержней, оболочек, объемов. Смешанные сетки. Вопросы сгущения.

Это как раз те знания, чем больше знаешь, тем лучше спишь.

Наш препод говорил иначе - "Толще швеллер - крепче спишь".. оптимизацию нам читал.

ИСПА, ну не возможно расказать все, что я знаю по этому вопросу. Могу коротко написать идеологию построения сетки в ГМ и основные приемы.

[vl 327]

Скажем так, что у меня есть экспериментальные тензометрические данные для экскаватора которые я хотел проверить в солиде.

Скажем так, это вы не сможете проверить в солиде. Даже близко к эксперименту ничего не получите. Можно даже делать ставки на погрешность в 1000% или 10000%.

Если это студенческая работа, то хотя бы качественной картины добиться наверно можно. Подбором.

Если это настоящая работа, то обратитесь к специалистам (реклама: хотя бы к нам или другим в этом топике) и за деньги решат эту задачу. Причем начиная со статики. И совсем не в солиде. Потому как текущая модель годится только на красивые картинки.

С экономите гораздо больше и денег и времени. Повторюсь, эту задачу решит только специалист расчетчик, а не конструктор.

[sergeyd 3]

2 борман.

вы собираетесь пересказывать ИСПА весь хелп???

у вас вероятно много свободного времени...

но

если бы человек хотел действительно расширить кругозор, он бы купил книжки

или хотя бы нашел в интернете их или сам хелп и туториалы (их там не счесть)...

или записался на курсы ансис.

для данной конструкции, полагаю, нагрузки от пульсаций ветра могут быть опаснее, чем от

поднятия стрелы за целых 5 секунд...

[Борман 2 397]

Надо обвесить эту модель не тензодатчиками, а акселерометрами, чтобы убедиться в необходимости динамического анализа.

2 борман.

вы собираетесь пересказывать ИСПА весь хелп???

у вас вероятно много свободного времени...

Сказал же... "коротко идеологию" - в хелпах такого не пишут.

[sergeyd 3]

2 Борман

"коротких" бесед c ИСПА не бывает. тем более про "идеологию".