Что есть искусство конструктора?

[Di-mann 1 547]

Поэтому раз уж инженерия это искуство, то позволю себе уподобить ее поэзии - в жесткие пределы размера и рифмы нужно вложить свое содержание. Что только заставляет поэта тщательнее работать над словом - информативность стиха выше чем у прозы.

Да не мешало-бы каждому "написать роман в стихах".

Значится так: Отдел Главного Конструктора - это НЕ выделенное подразделение, НЕ включающее в себя спецалистов по всем применяемым и т.д. и т.п только с приставкой НЕ

У нас это реальность и в графе "Т.контр." никто никогда не расписывается...

Был бы рад работать сообща, но не с кем...

[MFS 248]

Ну вот за своих технологов и говорите, собственно.

[LAE71 0]

читал , читал ... даже не знаю что тут и добавить .

разве что сказки ...

пример ереси : АМГ ( для тех кто не в курсе - силумин) - пишут закалить HRC 30...40 ед. ... все дела - н.контр . , т.контр. , и... ну ничего себе - утв . ??? /такая же фамилия в аббревеатуре - ГШ-ххх/.

еще одна сказка . лежу как то и смотрю новости . глядь - наши во Франции на выставке новую игрушку нахваливают и типа все уже принято и все зашибись . ну то что на эту выставку поехал - не тот кто должен был быть ... - это ерунда . - ихние махлевки , где не разберешься кто там прав ... на следующий день наблюдаю такую картину ... вся элита съехалась и носятся с этой игрушкой по отделу . спрашиваю - что за дела ? вчера же видел на весь мир отчитались . - в ответ _ да мало ли что там показывают . заказчик сказал - такой им нах не нужен . надо срочно переделывать этот старперский бред...

еще сказка . есть такие , которые кричат - "мне детей кормить нечем на эту з/п" , одновременно каждый выходной ходят на рынок и покупают себе инструмент для работы за свои . спрашиваю " а как же твои дети " - убийственный ответ - "ну надо же чем то работать" ... вот таких и запойных - пруд пруди . остальные - стараются потихоньку свалить и перекрестится .

еще ... коллективный договор и реальная делюга ...- ну хватит . - это вам знать не положено .

комментировать - не хочется . пусть каждый понимает - как ему удобней .

Изменено 8 мая 2009 пользователем LAE71

[Buran16 3]

Что есть искусство конструктора?

Может искусство уклонения от темы?

[ssv22 16]

ssv22, вы сегодня не переутомились случайно или может уже 9 мая начали отмечать?

Ведь фантастика как будто на другом форуме обсуждается, туда б и обращались.

...

Никак нет! Просто наблюдаю некоторые несоответствия в Ваших высказываниях и все не теряю надежды когда-нибудь понять: что Вы собственно хотите сказать...

Хотя, куда уж мне с моим недоразвитым интеллектом...

...

Отдел Главного Технолога - выделенное технологическое подразделение включающее в себя спецалистов по всем применяемым на предприятии методам получения изделий. В обязанности этого подразделения входит проверка КД и ТД, разработка типовых техпроцессов, расцеховка, сбор информации о мировых технологических новинках, определение потребности в новом оборудовании, остнастке, инструменте и т.п. По-хорошему формируется из лучших технологических кадров предприятия.

Это чьи слова? По-крайней мере цитировали Вы сию сентенцию.

Вы в жизни такое наблюдали? Видимо там, где, как Вы же и говорите :

Потому, что чихать хотел тот технолог или работяга на все твои последующие мытарства типа ЛСИ и т.п. Плевать им что там пузыри пойдут, или провод какой перерубит, тем более если начнёт работать какая ни будь сила Магнуса. Им важно штампик ОТК получить и бегом в кассу, а дальше хоть трава не расти. Почему им такая лафа? Да потому, что у менегера всегда и во всём виноват конструктор, особенно если все потроха работают просто идеально тем самым высвечивая его естественную менегерскую некомпетентность в конкретных областях науки и техники.

Значит этот "технолог и есть лучший технологический кадр предприятия" ?

М-да...

[LAE71 0]

Может искусство уклонения от темы?

Искусство конструктора – мастерство разработать новое изделие , и понимание - каким образом это изделие изготовить применительно к максимальным возможностям имеющегося производства . далее - участие в создании прототипов и устранение неточностей в проектировании ... вкратце и "без закоулков".

[Buran16 3]

ВО! Золотые слова!

(Когда ничего лишнего то:)))

[Di-mann 1 547]

Искусство конструктора – мастерство разработать новое изделие , и понимание - каким образом это изделие изготовить применительно к максимальным возможностям имеющегося производства . далее - участие в создании прототипов и устранение неточностей в проектировании ... вкратце и "без закоулков".

Это не искусство, это работа, за которою собственно и платят. А неточности проектирования должны быть исключены на стадии проработки, на компьютере!

А искусство, это сделать на худшем оборудовании лучшее изделие.

Грубо говоря из говна конфетку. И чтоб на эту конфетку был спрос.

является слишком длинным даже для некоторых участников этого форума?

Просто сильно похоже на речь премьера

[Galant 4]

Возможно некоторые бракоделы и испытывают таковое желание даже до сего дня, однако видимо они не настоль глупы и прекрасно понимают что с этим желанием так в больницу и отправятся, если что.

Карточки отступления подписывать, а потом по башке за отказы получать - ну его куда подальше.

Будешь возражать?

ты меня не понял..У нас работяге оттого, подпишу я или нет отступления- ни холодно, ни жарко вообще.

Специфика, понимаешь, такая...

Ну ты крутой, прям так и будешь знать как оно будет делаться на каждом из заводов?

Полное, техпроцесс это такая же версионно-итерацонная штука как и собственно конструкция и никогда ты не сделаешь его лучше хорошего технолога, тем более в привязке к конкретному цеху.

Цеха мне известны.. дальше что? Причем тут цеха, если, например, чуваг единственную цилиндрическую поверхность, пригодную для зажатия в патрон и для взятия базы от нее, делает со стенкой 0.8 мм, а кривую за ней давит почти на 3 мм, то начинаешь сомневаться, он вообще токарный станок видел? Пусть даже самый древний..

Ну и что ты этим хотел сказать?

Что у вас не проводят техучёб по части обзора технологических новинок?

Уж поясни, раз начал.

Нет, не проводят.. Считается, что должны сами знать..

Хотя я уже несколько лет предлагаю устраивать для всех инженеров мастер-курс работы на станках хоть как-то..

[Di-mann 1 547]

Дерьмо всё одно останется дерьмом, как ты его не перерабатывай и в какую обёртку не оборачивай.

Я не про дерьмо, просто понятие худшее относительно. Например на на оборудовании хуже чем у конкурентов, сделать вещь лучше чем у них. По поводу

из говна конфетку

я конечно погорячился.

Возьми для примера копировальный станок

Какое-то время, на начальном этапе, резали газом на копировальном "станке". Но увеличение объёмов вынудило руководство приобрести портальную МТР... А далее и ОЦ.

[Galant 4]

А про то, что иногда бывает по 3 параллельных комплекта КД с одним обозначением и как бы даже одинаковой геометрией никогда не слыхал? Происходит таковое просто до безобразия...

Не слыхал..Не бывает такого..

"Желязяки" должны делаться по ТЕХПРОЦЕССУ, а приниматься по КД.

Неверно. Техпроцесс должен писатся под КД, делаться по процессу, далее по тексту...

Технолог будет смотреть прорисовки/модели/чертежи?

Вот и разберутся что там не так, а опыт дело наживное. К тому же, чаще всего ножки растут таки от идеологии изделия, а не от незнания конструктором конкретных станков в конкретном цехе.

Если ему не покажут- то не смотрит..

Если ты директор и знаешь что у тебя какого то потребного оборудования нет, так закажи партию этих фрагментов на другом заводе, хоть в Китае, хоть в Бобруйске.

Вот тут вот я тебя поддержу..

Так как тоже не вижу смысла конструировать карготину лишь потому, что не отлажен какой-то техпроцесс или кривые станки с похмельными работягами..

Хотя идеология изделия хоть и независима от конкретных станков, но от технологии вообще она независимой быть не может...

Но тут есть другая беда....

Подходит манагер, и грит "В производстве стоить должна не более ХХ евро"..

И вот начинается самое интересное.. :))

[Buran16 3]

Ужели предложение из 8 слов

Цитата

ищите оптимума сочетания ключевых параметров и высокой способности к инновации

является слишком длинным даже для некоторых участников этого форума? wink.gif

Терпеть не могу длинных речей, как говорил Маэстро: "Я лучше в бою скажу" (см. "В бой идут одни старики")

[Di-mann 1 547]

Это практически невозможно, разве что твоим оппонентом почему то будет человек существенно менее высокого профессионального уровня.

По качеству изготовления наверняка невозможно. Но Конструктивно вполне реально, при этом, что-б конструкция была работоспособна при выпуске на имеющемся оборудовании. А далее и оборудование будут подтягивать, а под бумажный проект никто нового оборудования не закупит.

[ssv22 16]

Что есть искусство конструктора?

...

На мой взгляд- это искусство!

Т. 'Galant' ИМХО довольно странный (в хорошем смысле) : сначала спрашивает, а потом САМ и отвечает:

[q]...На мой взгляд- это искусство![/q]

ИМХО тут дальше и говорить больше нечего...

"Провокация, однако"...

[Ruslan 375]

А про то, что иногда бывает по 3 параллельных комплекта КД с одним обозначением и как бы даже одинаковой геометрией никогда не слыхал? Происходит таковое просто до безобразия...

К сожалению ситуация знакомая. Два разных завода и под каждый приходиться подстраиваться. Просто потому, что нет нормального оборудования и культуры производства (выдержки всех необходимых требований технологии). Изобретаются всякие обходные вварианты и селективная сборка (фактически). Но для этого, нужно это узаконить в КД, иначе ни как.

[Елена 116]

Для этой ситуации существуют ОГК на серийных заводах,

которые имеют право выпускать извещения, согласовывая его с головным КБ.

[LAE71 0]

Вот они и шлют с 3 сторон противоречивые замечания и предложения, при чём делают это очень умело, всё грозя сорвать программу да завалить штрафами и т.п.

и правильно делают , что грамотно подгоняют под свои возможности . не нравится - свободен . и ищи потом кто будет ваши сопли подтирать а вы сливки собирать . или открывайте свое производство и качайте там свои права сколько вздумается .

все просто . вот это ваши менеджеры понимают . не боятся они никаких проверок , - а не хотят обременять себя проблемами , связанными с производством .

"селективная сборка" - это полный бардак .

[ssv22 16]

...

"селективная сборка" - это полный бардак .

Довольно смелое заявление...

"селективная сборка" во всю применяется при сборке HDD - 6 лет проработал на данном производстве.

Причем ВСЯ технология "тогда" была из ФРГ.

(ну и где наши HDD, а где западные? где бардак-то).

А производство высокоточных подшипников - там что, нет селективной сборки???!!!

А точные оптические приборы?

Ну т.д. т.п.

[LAE71 0]

это не заявление , а утверждение основанное на собственном опыте .

это "Где" - в России равно - " а слабо сделать за спасибо ? "

если гуру сможет ответить объективно на вопрос - "кто виноват в том , что зашалавлено производство ?" - получит и ответ на свой вопрос "где?" .

все в рот западу смотрите и обезьянничаете . а потом удивляетесь почему это не у нас придумали и сделали . да потому что если бы у нас это сделали первыми - стали бы шапками закидывать и плеваться ссылаясь на все тот же запад .

[Di-mann 1 547]

все в рот западу смотрите и обезьянничаете . а потом удивляетесь почему это не у нас придумали и сделали . да потому что если бы у нас это сделали первыми - стали бы шапками закидывать и плеваться ссылаясь на все тот же запад .

Вот- вот... А потом, искусство- искусство. Передираем у запада и друг у друга. А свои мозги на что?

Ну да их же надо напрячь. Придумать конструкцию от начала и до конца. Превосходящую (как минимум не уступающую) конкурентов. Подогнанную под возможности производства. А потом потратить свои нервы на доказательство, что ты не верблюд.