Перейти к публикации

Возможности разных САМ-систем


Рекомендованные сообщения

1. Без автора или руководителя занимающихся этим проектом, что либо обсуждать считаю бесполезно.

Отправил я приглашение руководителю проекта в Курганский университет с приглашением объяснить здесь суть проекта. Если письмо найдет адресата, может все и прояснится.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


«конечно. причем РОВНО на 90гр. за время этого поворота центр резца должен сделать перемещение в один квадрант по окружности r=r_угла-r_резца (в случае, если r_угла=r_резца, перемещений по координатам быть не должно). чего тут непонятного?»

«С какой же скоростью он должен набирать/сбрасывать обороты? В случае прямоугольного отверстия с радиусами в углах >= радиуса расточного резца время резания угла на 1000 об/мин составит 0.015 сек. И еще необходимо учесть, что эту тысячу оборотов надо набрать, а потом - остановить.»

вот конкретно это: какую 1000 оборотов надо набирать?

«Покажите мне в этом бреде хотя бы зачатки профессионализма» - думаю, профессионализм заключается в использовании возможностей CAD системы для получения УП – без создания траекторий в привычном понимании. А вообще там описание особенностей есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«конечно. причем РОВНО на 90гр. за время этого поворота центр резца должен сделать перемещение в один квадрант по окружности r=r_угла-r_резца (в случае, если r_угла=r_резца, перемещений по координатам быть не должно). чего тут непонятного?»

«С какой же скоростью он должен набирать/сбрасывать обороты? В случае прямоугольного отверстия с радиусами в углах >= радиуса расточного резца время резания угла на 1000 об/мин составит 0.015 сек. И еще необходимо учесть, что эту тысячу оборотов надо набрать, а потом - остановить.»

вот конкретно это: какую 1000 оборотов надо набирать?

«Покажите мне в этом бреде хотя бы зачатки профессионализма» - думаю, профессионализм заключается в использовании возможностей CAD системы для получения УП – без создания траекторий в привычном понимании. А вообще там описание особенностей есть.

_SAP, Вы что - не понимаете? 0.015 сек - это только чистое время поворота резца на 90 гр. на постоянной скорости вращения 1000 об/мин. Да шпиндель раз в 10 дольше только разгоняться будет!

Рассмотрим данную "стратегию" еще поглубже. на первых проходах, траектория которых будет приближена к окружности, данная кривая будет аппроксимирована короткими отрезками. Для соблюдения условия перпендикулярности положения резца к траектории в каждой ее точке, на каждом таком отрезке постоянно придется менять не только подачу, но и обороты одновременно. Вы что, не понимаете, что для этого из шпинделя надо реальную ось вращения делать (как минимум - с энкодером, а лучше - с линейкой).

Для примера: не пробовали никогда на допотопных фрезерных станках, не поддерживающих одновременного перемещения по нескольким осям, делать окружность, аппроксимируя дугу короткими отрезками, перпендикулярными декартовым осям? Догадываетесь - сколько времени эта обработка длится и какое качество поверхности в результате получается?

Повторяю еще раз: практическая реализация данной "стратегии" упрется в несовершенство "железа".

А к вопросу о профессионализме - я думаю, что профессионал - это тот человек, который своей работой дает реальный "выхлоп", а не делает "работу ради работы"!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Axel79

Ну не стоит пожалуй так эмоционально.

Вполне возможно, что где-то високо-високо в горах (и не в нашем районе) такая стратегия кому-то зачем-то нужна. Это раз.

А во-вторых, похожие принципы обработки уже существуют на станках и даже работают. Значит к какой-то мере всё это возможно. Даже сейчас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Axel79

Ну не стоит пожалуй так эмоционально.

Вполне возможно, что где-то високо-високо в горах (и не в нашем районе) такая стратегия кому-то зачем-то нужна. Это раз.

А во-вторых, похожие принципы обработки уже существуют на станках и даже работают. Значит к какой-то мере всё это возможно. Даже сейчас.

Вы об том, чтобы эллипс на токарном станке сделать, что ли? так при этом обороты, опять же - постоянные. или об том, чтобы отверстие большего диаметра не расфрезеровать, а именно - расточить? Так и там - та же ситуация. Нужно только подачу с оборотами синхронизовать - и все.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно только подачу с оборотами синхронизовать - и все.

Остаётся добавить слежение нормали резца к вектору движения. Не так страшно. В конце концов, для начала можно такую обработку ограничить некими параметрами по скорости резания.

Интересно мне другое - в чём там ребята нашли экономическую целесообразность? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце концов, для начала можно такую обработку ограничить некими параметрами по скорости резания.

Интересно мне другое - в чём там ребята нашли экономическую целесообразность? :g:

Во-во! и я о том же!

Остаётся добавить слежение нормали резца к вектору движения.

Выход один - делать из шпинделя полновесную ось. Так уже делают на некоторых токарно-фрезерных (INDEX, например). Но цены на них - караул! В проекте указывается: "арматурные трубы". Тут по определению подразумевается, что изделие дешевое должно быть. Как-то не вяжется.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

_SAP, Вы что - не понимаете? 0.015 сек - это только чистое время поворота резца на 90 гр. на постоянной скорости вращения 1000 об/мин.

А, вы об этом :smile: А я то думал почему 0.015 сек? А почему тогда не посчитать время для 10 000 об/мин? И сказать инпасибл!!! :smile:

Я думаю, для вас не новость, что есть станки с полнофункциональным управлением осью Z? Я уже не говорю про банальное нарезание резьбы метчиком :smile:

Ещё раз (в третий) повторюсь, я не знаю для каких станков, зачем, какая должна быть шероховатость поверхности и какая экономичесская или любая другая выгода от такой стратегии!

"Рассмотрим данную "стратегию" еще поглубже. на первых проходах, траектория которых будет приближена к окружности, данная кривая будет аппроксимирована короткими отрезками."

Или разбита на несколько дуг... Вот тут дискутировать не могу - не знаю. Хотя могу предположить, что есть станки, которые могут выполнять команды типа G2 X...Y...I...J...C.... т.е. при перемещении в конечную точку дуги ось С повернётся на столько то градусов. Если кто знает о таком функционале, большая просьба рассказать.

"Для примера: не пробовали никогда на допотопных фрезерных станках, не поддерживающих одновременного перемещения по нескольким осям, делать окружность, аппроксимируя дугу короткими отрезками, перпендикулярными декартовым осям? Догадываетесь - сколько времени эта обработка длится и какое качество поверхности в результате получается?"

Признаюсь - таких станков с ЧПУ не знаю, просветите, плз. Честно говоря мне мало верится что были станки на которых нельзя перемещаться хотя бы по двум координатам одновременно.

"А к вопросу о профессионализме - я думаю, что профессионал - это тот человек, который своей работой дает реальный "выхлоп", а не делает "работу ради работы"!"

Хорошо!

Давайте так предположим: у нас не резец, не фрезерный станок и не выборка банального кармана.

У нас сварочный электрод, пятиосевой станок способный "варить" и лопатка, которую необходимо приварить к основанию лопасти.

Задача: необходимо соединить эти две детали при этом обеспечивая равномерный по глубине (ширине) шов.

Можно оперировать: движение по пяти осям, подача, сила тока, скорость подачи электрода ещё что... предположим 10 параметров (сразу извиняюсь если не корректно выразился в плане технологии - сваркой никогда не занимался).

Вопрос: как штатными средствами CAM системы это реализовать? Что бы в УП, в каждом кадре, в зависимости от геометричесского расположения инструмена относительно обрабатываемых деталей эти параметры менялись???

Я считаю, что эти задачи по своей логике и способу решения схожи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Новый Год наступил... Снова вернусь к этой теме - по иронии судьбы я решал практически аналогичную задачку при управлении роботом KUKA, необходимо было ориентировать инструмент определенным образом по нормали к траектории, но не для плоского контура, а достаточно сложной пространственной кривой. <noindex>Здесь можно посмотреть, в "подвале" первого сообщения.</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...

Однако! Налетели профессиналы как коршуны на студенческую работу и давай рвать в клочья!

А я-то думал, что мне так икалось перед новым годом? Ну что-ж, разберемся...

Отвечаю коллегам на возникшие вопросы. Прошу прощения, что без цитат и ссылок на посты: обсуждение достаточно большое а вопросы в основном одни и те же.

1. Об экономической выгоде.

На фрезерных станках OKUMA есть цикл расточки отверстий расточным резцом. Применяется для обработки закрытых пазов в отверстиях большого диаметра вместо фрезерования дисковой фрезой. Преимущества:

- более жесткий корпус расточного резца по сравнению с оправкой дисковой фрезы;

- для обработки требуется одна пластина вместо 20-и.

2. Почему некруглую расточку нельзя заменить фрезерованием.

Вообще изначально стояла задача обработки глубокого некруглого отверстия типа того, которое представлено в проекте. Обработка его углов возможна лишь фрезой маленького диаметра, которую отгибает на глубоких отверстиях. Поэтому отверстие предварительно фрезеруется, а затем расстачивается более жестким расточным резцом начисто. При этом резец просто обходит контур, выдерживая в каждой точке нормаль к поверхности и заглубляясь по Z.

3. Почему в проекте приведен пример обработки кармана, который действительно проще обработать фрезерованием.

Исходная задача оказалась настолько простой, что для конкурса ее решили усложнить: сделать профиль отверстия деформируемым в процессе обработки. Конечно, это чисто учебная задача, вытекающая из более простой реальной. О ее "легенде" и привязки к практике никто особо не заботился.

4. Почему задача была решена средствами T-FLEX CAD, а не какой-либо CAM системы.

В CAM системах нет штатных стратегий для такой обработки. Создание специальных стратегий требует программирования макросов - не каждому технологу доступно (и мне в их числе). В T-FLEX CAD такая стратегия реализуется на базовых параметрических возможностях без программирования за 30 минут. Доступно всем.

С уважением ко всем участникам обсуждения,

Леонид Рохин, руководитель проекта "Расточка некруглого отверстия ..."

Изменено пользователем leonidR
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Shura762
      Что происходит? кто может дать ответ. Открываем книгу Нарышкин Подшипники, смотрим упорные там указан ГОСТ 6874-75, ищем в сети , тоже есть а вот на оф сайте стандарта его нет, В ТФ тоже есть модели по этому госту, Сейчас действует гост 7872-89. Что не так с ГОСТ 6874, типа ой мы ошиблись и забыли?
    • Ганс В
      Доброе времени суток знатоки NX12CAM У меня такой вопрос. Мне нужен немного увеличить стрелку при построения размеров,  на фоне когда ставиться размер размер стрелки мелкий.  И посоветуйте пожалуйста ведоуроки по NX12  Спасибо заранее 
    • Bot
      Оригинал: Roopinder Tara. Watch this space: Here come manufacturable generative designs Такие кронштейны демонстрируют облегчение конструкции с помощью топологии. У этого кронштейна острые края и гладкие поверхности, это означает, что деталь еще можно подвергнуть машинной обработке, чтобы сделать ее максимально легкой Мы уже знакомы с Майклом Богомольным — мы встречались с ним на его предыдущем предприятии ParaMatters, которое было продано Carbon, компании по производству 3D-принтеров, в августе 2022 года. После этого он собрал свою команду ParaMatters (шестеро из них имеют докторскую степень) и получил инвестиции в размере 2,5 млн долларов для запуска InfinitForm. Эта компания вполне может создать первое генеративное программное обеспечение, которое проектирует подходящие для использования и производства детали. Крупные поставщики САПР могут заявить, что их программное обеспечение для генеративного проектирования имеет возможности для создания [...] View the full article
    • lux59
      построить дугами барашку я пробовал, не то слегка, он в списке выдаст количество сегментов, да норм сделаю покажу, что вышло, правда пришлось делать сборкой не единой деталью, в общем я понял как это работает, Спасибо за помощь!
    • lem_on
      Ага, особенно некоторых бестолочей со своим пониманием реальности.  По типу, я скачал программу, я так вижу, я пишу книгу. 
    • malvi.dp
      Так в чем проблема создать кривую и протянуть профиль? Единственная трудность это кривую сделать из дуг и отрезков, а не сплайном. Если же не использовать инструментарий сварных конструкций, то можно и сплайн использовать в качестве направляющей.  
    • Alexey0336
      Добрый день. Как то фигурировал тут вопрос с точкой в названии файла. У меня проблема, не могу захватить модель, пишет, что с этим символом нельзя. Обойти никак нельзя получается?
    • malvi.dp
      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
×
×
  • Создать...