Округление размеров в чертежах

[Nikona 7]

2 `Nikona`

ИМХО это: 300,5+80+625+80+300,5=1386 действительно арифметика, но не размерная цепь.

В данном случае ее надо разбивать на две и считать одну - в одной разм.цепи не может быть более одного замыкающего р-ра.

.....

А `Сержи` пытается считать р/цепь с 2-мя замыкающими 625/2 = 312,5 и 300,5

А с чего вы взяли, что речь шла о цепи размерной в контексте констр расчета, там всего лишь показан смысл пресловутого "шага" = 625

Исходя из ТЗ в посте#29 даже без расчетов очевидны исполнительный и справочный размеры, а Сержи смущает лишь вид "не округленного" числа среди швеллеров №8

И вообще, что прицепились к размеру от края листа, причем тут он ... ставь, не ставь, а исполнять то будут размер между швеллерами и его симметричность

Тут уж технолог рулит ... по разметке, шаблону ли собирать будут ... что гадать то не зная специфики конструкции и производства

Изменено 22 декабря 2010 пользователем Nikona

[ssv22 16]

А с чего вы взяли, что речь шла о цепи размерной в контексте констр расчета, там всего лишь показан смысл пресловутого "шага" = 625

Исходя из ТЗ в посте#29 даже без расчетов очевидны исполнительный и справочный размеры, а Сержи смущает лишь вид "не округленного" числа среди швеллеров №8

Просто обычно я получал ТЗ с заданными контролируемыми р-рами и с допусками на них.

А здесь получается в ТЗ задан один р-р, а Сержи пытается влиять и на другой р-р - т.е. как бы получается р/цепь с 2-мя замыкающими р-рами.

Я просто пытался объяснить свой подход к вопросу о "ретушировании" р-ра.

Написать-то можно все что угодно. Раз смущает.

Вот я и пытался показать как я избегал подобных ситуаций...

Я-то его ТЗ не видел...

Хотя тут случай другой: названные детали стандартные. У меня 99% в изделиях были оригинальные детали. И допуски были жесткие. И р/цепей было куча. Приходилось считать...

Да и вообще малопонятно, что хочет Сержи :

- с одной стороны, чтобы SW округлял (что SW и делает по математическим правилам);

- с другой стороны "неохота ручками вбивать" во избежание ошибок;

- и хочет управлять округлением << это как понимать?

[SERoz 201]

Да и вообще малопонятно, что хочет Сержи :

- с одной стороны, чтобы SW округлял (что SW и делает по математическим правилам);

- с другой стороны "неохота ручками вбивать" во избежание ошибок;

- и хочет управлять округлением << это как понимать?

Вот именно, ведь 1386 / 2 = 693 - не очень красивый размер для симметрии и без 0,5 не обойтись (ежели швеллера только два)...

Т.ч. - либо смещать оську, либо менять (хоть бы и на экране) размер на 300 (а на чертеже можно проставить какой надоть по ТЗ) - пущай у технолога головка бо-бо...

Всё-одно - это всего лишь модель и к реальной сварке имеет только тестовое значение (ИМХО)...

[ssv22 16]

2 'SERoz'

Ну я не знаю, не знаю...

Я лично такую практику не практикую

У нас вроде демократия - пускай каждый решает сам для себя...

PS а чем р-р 693 не очень красив? Подумать только - это мой самый любимый размер

PPS вообще-то можно и через SW API это дело реализовать - что бы не самому ручками...

[Сержи 61]

все дело в том, что если поставить размер 300,5 то у всех поголовно: у ОТК, мастера, сварщика начинается паника

и в итоге все бегут к конструктору,

так как все размеры, в идеале, надо стремиться сделать в номинал. (ведь так?!)

Ставишь размер 301 у технолога и НК начинается бзык, "А как же предпочтительные числа мол"

Вот в чем суть

[ssv22 16]

все дело в том, что если поставить размер 300,5 то у всех поголовно: у ОТК, мастера, сварщика начинается паника

и в итоге все бегут к конструктору,

так как все размеры, в идеале, надо стремиться сделать в номинал. (ведь так?!)

Ставишь размер 301 у технолога и НК начинается бзык, "А как же предпочтительные числа мол"

Вот в чем суть

А в чем боль-то? Что-то не пойму никак. Если этот р-р справочный, его никто контролировать не будет. Он просто для предварительной выставки этих швеллеров, т.е. для сварщика/слесаря. У вас же в ТЗ контролируемые р-ры оговорены, вот их-то и надо выполнять.

Меня вот лично больше интересует как Вы будете искать осевую(проходящую по центру) линию на этих листах(реальных деталях)? Особенно учитывая то, что в разных партиях длиная листа будет разной. Приспособление будете делать? вот в этом случае гловная боль обеспечена буквально всем.

Или в этом:

"

«Стандартизация» (http://www.standartizac.ru/certification/term_dem.html)

Терминология по размерам

Различают номинальный, действительный и предельные размеры.

Номинальный размер - размер, относительно которого определяются предельные размеры и который служит началом отсчета отклонений. Номинальный размер, общий для отверстия и вала, образующих соединение, называется номинальным размером соединения. Номинальный размер определяется на стадии разработки изделия исходя из функционального назначения деталей путем выполнения кинематических, динамических и прочностных расчетов с учетом конструктивных, технологических, эстетических и других условий. Полученный таким образом номинальный размер должен быть округлен до значений, установленных ГОСТ 6636-69 "Нормальные линейные размеры". Стандартом в диапазоне от 0,001 до 20 000 мм предусмотрено четыре основных ряда размеров: Ra 5, Ra 10, Ra 20, Ra 40, а также один дополнительный ряд "

Вас это беспокоит: "... установленных ГОСТ 6636-69 "Нормальные линейные размеры". ..."

Но обратите внимане на год - 69-й. Не староват-ли сей документ?

Ну хорошо, допустим.

Но читаем дальше:

"Стандарт не распространяется на технологические межоперационные размеры и на размеры, связанные расчетными зависимостями с другими принятыми размерами или размерами стандартных комплектующих изделий. "

Т.о. если у вас есть расчет разм/цепи, то этот стандарт в данном случае не действует.

И вообще, Вы когда-нибудь видели р-р выполненный точно в номинал на реальной детали?

Я за 23 года такого не встречал. Даже при поле допуска в 0,001мм и при условии селективной сборки.

Насчет предпочительных чисел почитайте тут, например: (http://www.standartizac.ru/certification/predpochtit.html)

"...

Работы по созданию предпочтительных чисел относятся к далекому прошлому. Еще в начале I в. до н. э.[/b] на римских водопроводах использовали трубы, градации которых по диаметру были подчинены

..."

Вот интересно, как можно образмерить, допустим, кузов(корпус) современного авто, используя только эти "предпочительные числа" ? Это просто невозможно.

Ну и еще:

"

...

—на рабочих чертежах предельные отклонения приводят для все размеров, кроме справочных,... для которых допускается не указывает предельные отклонения;

...

"

В любом случае выбор (и ответственность) ляжет на Вас...

[Сержи 61]

—на рабочих чертежах предельные отклонения приводят для все размеров, кроме справочных,... для которых допускается не указывает предельные отклонения;

это из ГОСТ 2.307

но предельные отклонения можно записать и следующим образом: Н14;h14; +- IT14/2

согласны?

я например предельные отклонения на чертежах ставлю только на ответственные размеры, для всех остальных

запись о неуказанных предельных отклонениях размеров.

PS а вообще я стараюсь при разработке, не допускать в размерах десятых и сотых долей

[ak762 308]

у Орлова хорошо написано про эти ряды, я тоже раньше заблуждался начитавшись всяких теорий

[Dometer 1]

если поставить размер 300,5 то у всех поголовно: у ОТК, мастера, сварщика начинается паника

и в итоге все бегут к конструктору,

так как все размеры, в идеале, надо стремиться сделать в номинал. (ведь так?!)

Тренировки, упорные многократные тренировки - и паники не будет возникать. Но на первое время (для образовательных целей) к "половинчатым" рабочим размерам допуск ставить в виде предельного диапазона размеров.

В "идеале" для каких-нибудь z8 я бы не хотел успехов в "стремлении к номиналу" !

"Номинальный размер - размер, относительно которого определяются предельные размеры и который служит началом отсчета отклонений. Номинальный размер, общий для отверстия и вала, образующих соединение, называется номинальным размером соединения."

Это - не правильное определение, путающее (хоть по стандарту). Вспомните "номинальный" размер трубной резьбы ... (можете сколько угодно переводить в дюймы - размеры трубных резьб - по "имени" размера соединяемых труб). Так что для термина "номинальный" наиболее близко по значению "именуемый как" (от Name).

(А вообще самый неадекватный "стандартный" термин (м) - зависимый допуск. Только наткнувшись (при изучении импортного CAD) на M=MaximumMaterialCondition понял что к чему !)

у Орлова хорошо написано про эти ряды, я тоже раньше заблуждался начитавшись всяких теорий

Лесом ... эти "предпочтительные" размеры ! А для неисправимых любителей делайте "2.5", "6.3" ...

(Поди под свои арифметические исследования эти учёные экономические выкладки приводили "...а в масштабах всего СССР экономический эффект достигнет 33 тысяч рублей" (типа), сволочи !).

[Nikona 7]

у Орлова хорошо написано про эти ряды, я тоже раньше заблуждался начитавшись всяких теорий

:clap_1:

а этот фрагмент в рамочку

и подарить коллегам Сержи, чтоб оградить его от проблем типа:

Ставишь размер 301 у технолога и НК начинается бзык, "А как же предпочтительные числа мол"

[Сержи 61]

форумчане, а как вы отнесетесь вот к этому

попадались мне такие конструктора которые, давали размеры между отверстиями, отв. эти между прочем предназначенные для соединения с ответной деталью, типа 50,75; 25,5 итп

и сколько я им не говорил о предпочтительных числах, ответ был один: я конструктор я и определяю размер.

[streamdown 1 565]

типа 50,75

ага и допуск по IT14)))

Сам стараюсь всё укладывать в 5 десяток

[Сержи 61]

ага и допуск по IT14)))

Сам стараюсь всё укладывать в 5 десяток

я десятки и сотки применяю только там где они реально нужны, (отверстия под метизы, калибры)

во всех других случаях считаю мовэ тон употребление таких размерностей

PS был случай снимал размеры с детали, которую нужно было изготовить заменить, а сия деталь сажалась на штифты ответной детали, вот я намучался, там какой-то горе конструктор, как раз и применил размеры типа 27,75; 31,25

Изменено 23 декабря 2010 пользователем Сержи

[streamdown 1 565]

применил размеры

хм, 50 мм по ГОСТ 25346-89 и 25348-82 допуск по 14 - 0,74. И что? Рабочий может и 50,73 сделать - Вы его ругать будете, что в ряд не уложился? И винить конструктора, что задал такой допуск с сотками.

Не думаю, что выбор размера из ряда является предпочтительным. Ставим размер из ряда - изменится масса, габариты не войдут (если не для тракторов а для электроники) или вылезут.

[Nikona 7]

форумчане, а как вы отнесетесь вот к этому

попадались мне такие конструктора которые, давали размеры между отверстиями, отв. эти между прочем предназначенные для соединения с ответной деталью, типа 50,75; 25,5 итп

и сколько я им не говорил о предпочтительных числах, ответ был один: я конструктор я и определяю размер.

Нормально

Видно и ребята с СИМЕНС особо не заморачивались достигнув немалых вершин в линейных приводах

Сколько лет привязываю их движки и только впервые задумался о "нестандартности" навязываемых координат

[Сержи 61]

Нормально

Видно и ребята с СИМЕНС особо не заморачивались достигнув немалых вершин в линейных приводах

Сколько лет привязываю их движки и только впервые задумался о "нестандартности" навязываемых координат

благо у вас чертеж есть, а попробовали бы вы без чертежа привязать

[ak762 308]

PS был случай снимал размеры с детали, которую нужно было изготовить заменить, а сия деталь сажалась на штифты ответной детали, вот я намучался, там какой-то горе конструктор, как раз и применил размеры типа 25,75; 30,25

мы о чём говорим?

конструирование неразрывно связано с процессом производства, одно дело швеллера сверлить в ручную и другое сотки на ЧПУ ловить

исходя из этого станрвится ясно, что нормально, а что нет

[Nikona 7]

благо у вас чертеж есть, а попробовали бы вы без чертежа привязать

отсутствие чертежа скорее случай, чем система и спасут только обмеры (в вашем случае чуть посложнее обычных)

[SERoz 201]

Разводчик неаккуратно поставит отверстия для крепления с десятыми и сотыми, а мне лень с ним спорить и я ставлю в "металле" такие размеры.

Аналогично шеф - есть и у нас такой деятель...

Везде, докдова ручки долезут, ставит размеры с сотками да ещё и допуски привяжет...

Одно время пытался с ним спорить (задачи позволяли делать "нормальные" размеры) - но быстро понял свою несостоятельность в этом вопросе и оставил дяденьку в счастливой позе...

[streamdown 1 565]

Странно, я всё время DXF ки, с проставленными МНЕ НУЖНЫМИ отверстиями и только моими габаритами платы, отдавал и ничего... Ответственно видать подходили