Перейти к публикации

Округление размеров в чертежах


Рекомендованные сообщения

В смысле номинала ... от квалитета, тогда ... нормативные документы в студию

ГОСТ 6636-69

ГОСТ 8032-84

Изменено пользователем Сержи
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Это несколько другая опера

В них нет упоминания о связи номинала и квалитета, чего вы желали в своем вопросе #17

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это несколько другая опера

В них нет упоминания о связи номинала и квалитета, чего вы желали в своем вопросе #17

о связи номинала с квалитетом заговорили вы

я лишь привел пример

PS Или для вас в порядке вещей проставлять в чертежах размеры подобные 301,5; 301; 301,75

а в ТТ писать H16; h16; + - IT16/2

:blush:

Изменено пользователем Сержи
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оптимально было бы задать правило округления размеров

Оптимально, то оптимально, но в SW нет возможности округления целой части у размеров, да и не будет, похоже. Я в таких случаях использую галку <override> у размера, меняю его цвет, чтобы видно было, что эта галка установлена. При необходимости, с помощью API SW проверяю различие между действительным размером и замещенным.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то оптимально, но в SW нет возможности округления целой части у размеров, да и не будет, похоже.

А округление чисел - это разве не системная функция???

Для данного случа (как писалось выше) - думается проще будет проставлять размеры типа - ХХХ.49999...

И тогда при округлении останется только ХХХ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о связи номинала с квалитетом заговорили вы

я лишь привел пример

PS Или для вас в порядке вещей проставлять в чертежах размеры подобные 301,5; 301; 301,75

а в ТТ писать H16; h16; + - IT16/2

Увы от трактовки сего примера по-вашему... его смысл не изменится

Также, как и приведенные ГОСТы имеют отдаленное отношения к вопросу #17

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы от трактовки сего примера по-вашему... его смысл не изменится

Также, как и приведенные ГОСТы имеют отдаленное отношения к вопросу #17

что вы хотите этим мне доказать?

я уже понял, что в SW задавать (менять) параметры округления не возможно.

PS. А вы при проектировании (конструировании) пользуетесь предпочтительными числами?

Изменено пользователем Сержи
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос с округлением так и не решился?

недавно тоже столкнулся с такой дилеммой

по модели выходит размер 300,5 (таков размер из-за симметрии)

округляем, получаем 301

как 300,5 так и 301 проставлять в чертеже в данном случае при 16 квалитете просто смешно

Можно конечно ручками перебить, но не люблю я это делать (чревато ошибками в дальнейшем)

ИМХО "вопрос с округлением" несколько надуманный.

Вот Вы пишете: "по модели выходит размер 300,5 (таков размер из-за симметрии)".

Что значит "из-за симметрии"? Делаете зеркальное отражение? Или что там у Вас?

Если так, то перед операцие "зеркальное отражение" у Вас в модели существует р-р 300,5/2=150,25. И наличие этого р-ра Вас почему-то не смущает. И я не думаю, что этот р-р исполняется по 6-му или 7-му квалитету(если их суммы по 16-му).

Далее надо смотреть откуда берется р-р 150,25 и т.д. по цепочке...

Очень вероятно, что именно установки числа знаков после запятой Вас и подвело на на чальных этапах разработки: установили в 0 и видите р-р между отверстиями в детали (или расстояние между компнентами) = 15мм, хотя действительный р-р = 14,0025. Вот отсюда у Вас и "набегает" габарит в 300,1.

Это в случае если у Вас в ТЗ не оговорены габаритные р-ры(хотя это несколько странно).

Но если габариты не оговорены в ТЗ, тогда надо считать размерные цепи и в результате Вы найдете размер порядка 10...20мм и вот этот размер и следует изменить, например 10 на 11 или 20 на 21 или 20,5.

Сам сколько раз сталкивался с такой проблемой(вернее эффектом), когда габаритный р-р получается типа как у Вас. Но при пересчете размерной цепи всегда найдется р-р, который имеет наибольшее поле допуска и вот его-то и надо менять. А не подгонять габаритный р-р под "красивый вид".

ИМХО эта подгонка потом "боком" выйдет... (мосты начнуть плясать типа как в Волгограде и т.д.)

...

я уже понял, что в SW задавать (менять) параметры округления не возможно.

...

Для этого лучше всего подойдет кульман...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пример

Лист с заданным габаритом 1386 х500

к нему привариваются два швелера 8П, симметрично от центра по длинной стороне с шагом 625 мм

имеем от края листа до торца швеллера размер 300,5

Размеры 1386 и 625 оговорены в ТЗ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так и принять за правило: размеры только целые, кроме случая половинного размера (а то кого-нить в ступор вгонит ребус: "300+300=601 !".

Да и в конце концов весь вой "у нас такая точность, что 301,75 не "поймаем"!" не обоснован, хоть по +/- IT16. Ибо в "точно 302" то же не "поймают". Но в первом случае - 299,95 .. 303,55, а во втором случае - 300,2 .. 303.8 - не одно и то же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что вы хотите этим мне доказать?

я уже понял, что в SW задавать (менять) параметры округления не возможно.

Доказать ... ничего?

Просто вы, видимо, путаете округление числа "одиночного" и числа, как элемента размерной цепи

(оо-о пока кропал ... Dometer уже показал "цепочку")

Боюсь что, при таком подходе, вместо конструирования, вам придется заниматься "визуальной гармонией" чисел

PS. А вы при проектировании (конструировании) пользуетесь предпочтительными числами?

Стараюсь ... но не в ущерб конечной цели
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пример

Лист с заданным габаритом 1386 х500

к нему привариваются два швелера 8П, симметрично от центра по длинной стороне с шагом 625 мм имеем от края листа до торца швеллера размер 300,5

Размеры 1386 и 625 оговорены в ТЗ.

Хорошо бы скрин выложить, я то до меня несколько не доходит...

Вот Вы говорите "с шагом"... Я лично понимаю термин шаг, когда имется много повторяющихся элементов(шаг резьбы, пружины...). Но Вы пишете, что "привариваются два швелера". Какой же тут шаг?

Потом, ИМХО у вас проблема с выбором конструктивной и технологической(и измерительной) баз.

Конструктору ничего не стоит проставить р-р от центра листа. Но ведь это понятие чисто умозрительное: его еще надо найти, этот центр.

Получается, что измерять р-р гораздо легче между реально существующими объектами: кромка(край) листа и кромка уголка.

Тут надо определиться: какой р-р является боле важным - шаг или размер 300, если эта конструкция является компонентом вышестоящей сборки.

В ТЗ оговорен-ли допуск на на р-р шага 625 мм? И какой?

Вообщем какой-то из этих размеров д.б справочным, а какой-то исполняемым (контролируемым, измерительным).

У вас ИМХО получается замкнутая размерная цепь, что не допускается.

Вы хорошо разбираетесь в теории базирования? Если нет - надо бы ко-что почитаь

<noindex>http://solidmodel.far.ru/article/baza.html#met5</noindex>

Ну и еще: если учитывать состояние поставки листа, уголка(в разных партиях), отклонения отклонения формы(непрямлинейность и т.д.) от идеально геометрического представления, а также коробление в результате сварки, то я не удивлюсь, что эти 0,5мм, которые Вас беспокоят, вырастут и до 2...3 мм. Вот тут уж действительно надо беспокоится... :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо бы скрин выложить, я то до меня несколько не доходит...

Вот Вы говорите "с шагом"... Я лично понимаю термин шаг, когда имется много повторяющихся элементов(шаг резьбы, пружины...). Но Вы пишете, что "привариваются два швелера". Какой же тут шаг?

Извиняюсь, что влез

Ну попутал он термин "шаг" ... беда не в том

Как не крути, а цепь есть цепь: 300,5+80+625+80+300,5=1386

и арифметику никто не отменял

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо бы скрин выложить, я то до меня несколько не доходит...

Вот Вы говорите "с шагом"... Я лично понимаю термин шаг, когда имется много повторяющихся элементов(шаг резьбы, пружины...). Но Вы пишете, что "привариваются два швелера". Какой же тут шаг?

Потом, ИМХО у вас проблема с выбором конструктивной и технологической(и измерительной) баз.

Конструктору ничего не стоит проставить р-р от центра листа. Но ведь это понятие чисто умозрительное: его еще надо найти, этот центр.

Получается, что измерять р-р гораздо легче между реально существующими объектами: кромка(край) листа и кромка уголка.

Тут надо определиться: какой р-р является боле важным - шаг или размер 300, если эта конструкция является компонентом вышестоящей сборки.

В ТЗ оговорен-ли допуск на на р-р шага 625 мм? И какой?

Вообщем какой-то из этих размеров д.б справочным, а какой-то исполняемым (контролируемым, измерительным).

У вас ИМХО получается замкнутая размерная цепь, что не допускается.

Вы хорошо разбираетесь в теории базирования? Если нет - надо бы ко-что почитаь

<noindex>http://solidmodel.far.ru/article/baza.html#met5</noindex>

Ну и еще: если учитывать состояние поставки листа, уголка(в разных партиях), отклонения отклонения формы(непрямлинейность и т.д.) от идеально геометрического представления, а также коробление в результате сварки, то я не удивлюсь, что эти 0,5мм, которые Вас беспокоят, вырастут и до 2...3 мм. Вот тут уж действительно надо беспокоится... :rolleyes:

это всё я понимаю, но

вы бы какой размер поставили от края листа до торца швеллера 300 или 300,5?

PS. в ТЗ допуска по 16 квалитету.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сержи

Согласно ТЗ размер от края листа у вас справочный (как и указал ssv22)

Поэтому до печки каким он будет и если режет глаз вы вправе его не указывать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сержи

Согласно ТЗ размер от края листа у вас справочный (как и указал ssv22)

Поэтому до печки каким он будет и если режет глаз вы вправе его не указывать

ну здесь спорный момент, если не указывать, то этот размер должен будет просчитать слесарь (сварщик)

но дело не в этом!

вот вы бы указали размер и если да то какой 300 или 300,5?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

305,5 (справочный) - как раз для сварщиков постоянно так и делаем ... и они счастливы от нашей заботы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сержи

А сварка (в натуре) будет автоматом или в ручную????

Т.к. Солид всё же не сварочный автомат и выдаёт лишь истинные размеры моделей (а модель швеллера сами делали или из тулбокса??), а при сварке ручками наверняка будут погрешности больше чем 0,5...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сержи

А сварка (в натуре) будет автоматом или в ручную????

Т.к. Солид всё же не сварочный автомат и выдаёт лишь истинные размеры моделей (а модель швеллера сами делали или из тулбокса??), а при сварке ручками наверняка будут погрешности больше чем 0,5...

в том то и дело, поэтому я и хочу размер 300 поставить

с этого я и начал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз размер справочный, то на него никто и не смотрит.

Это так, если кому будет охота(в обеденный перерыв) проверить... :biggrin:

Я (т.е. SW) всегда ставлю реальный 300,5 со звездочкой.

Но вот как центр листа (осевую) найти? У вас ОТК есть?

2 `Nikona`

ИМХО это: 300,5+80+625+80+300,5=1386 действительно арифметика, но не размерная цепь.

В данном случае ее надо разбивать на две и считать одну - в одной разм.цепи не может быть более одного замыкающего р-ра.

Потом, где какие р-ры: увеличивающие, уменьшающие и замыкающий?

ИМХО так:

увеличивающие р-ры:

1386/2 = 693

уменьшающие р-ры:

300,5

80

замыкающий р-р:

625/2 = 312,5

Тогда разм.цепь будет = :

639 - (300,5+80)=312,5 т.е. 312,5*2=625 - это по номиналу (т.е. замыкающий-р-р равен сумме увеличивающих р-ров минус сумму уменьшающих р-ров)

А `Сержи` пытается считать р/цепь с 2-мя замыкающими 625/2 = 312,5 и 300,5

PS я еще лет 10назад забил эти формулы в Excel и считал по 5-10 р/цепей в день (когда было нужно).

А то как-то надоело мне: прибегает технолог из цеха и говорит: "- слушай, пролетели, вот на такой-то детали допуск на череже ±0,1, а у нас 200 шт деталей вышли +0,1, -0,15. Подпиши разрешаюшщий"

А я и не знаю что делать, иногда подписывал на авось. А когда расчет в Excel`e сделал, я усаживаю рядом технолога и смотрим на расчет: я меняю допуск на получившийся и смотрю на замыкающи р-р. И сразу видно уместится ли там деталька или нет. Подписывать или нет...

3 минуты и вопрос закрыт...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      100% taxid - это не совершенно секретная инфа.  а вот корпоративный ящичек у этой же фирмы посложнее  
    • Killerchik
      Скорость я бы поставил метров 15-20. Подача - лучше измерить биение зубьев прям индикатором на станке. В идеале, если биение между соседними зубьями менее трети подачи на зуб, то эту самую подачу я бы поставил порядка 2-3 соток на зуб. Фрезеруйте так же, за 2 прохода, если это не прям супер критично для времени выполнения УП.
    • Alexejswt
      Все работает.  Job-1.inp
    • Killerchik
      Простой вопрос - Вы материально гарантируете, что компании-обладателю этого TaxID это ничем не грозит?
    • Killerchik
      По Вашему описанию - как раз наоборот. Считайте реальную подачу, а стойка скорректирует исходя из диаметров. У меня на фрезере точно так же.
    • gudstartup
      @Maxim.Oi TF зайдите и посчитайте  сами приблизительно и увидите хватит мощности вашего мотора или нет https://cncins.ru/calculator/frezerovanie/  
    • maxx2000
      Игровая карта заточена под производительность в играх, шейдеры-мейдеры, тесселяция, трассировки, всякие джиэлы последней версии, майнинг и т.п. и т.д, Т.е. макимально быстро вывести каритнку на экран. Отсюда и её более высокое быстродействие в синтетических тестах на которых их сравнивают обзорщики и которые заточены под все эти свистелки-перделки. Равно как на игровой не получить точной отрисовки построений как на проф в инженерных приложениях, так и на проф не получить быстродействия и всех функций игровой в играх. даже 15 уже нормально надо полагать что те сотни тонн технологического оборудования которые вышли у него не содержат такого количества деталей чтобы он мог оценить масштаб трагедии.
    • Krusnik
      3) FPS. Сколько ни пробовали SW вообще не нагружает видеокарту, если она не входит в список ниже, а грузит процессор. С процессором если делать сборки от 2000 деталей и выше FPS 10-12. Если поставить видеокарту из списка и драйверы - то FPS 20-30, что уже нормально для работы.   4) Отрисовка чертежей. Отлично заметна на сложных моделях. С обычными видеокартами рисует криво. Вообще отрисовка чертежей в SW - это боль. На картинке слева GeForce, справа Quadro. Линии лопастей не доводит.   5)Раньше было, сейчас может и пофиксили. На игровых видеокартах при вращении часть сборки пропадала как бы за невидимой стеной. Напоминает баг в компьютерных играх, когда можно пройти сквозь текстуру.
    • lem_on
      Опять же не для дятлов об этом пишут на сайте SW. Но мля, по товарищески кто то должен прочитать это за меня.
    • Krusnik
      Да тут постоянно, по-моему об этом пишут. Такие как вы уже всех заколебали. Поэтому такие и ответы. Но специально для вас распишу все отличия.    1) Графика RealView. С игровой видеокартой она просто в SW отключена. С профессиональной включается. Нужна для показа на мониторе красивых картинок в 3D. Скажем руководству, или заказчикам. Ну и потом. Вы купили SW, а часть функций, за которые выплаченна немалая сумма не доступна. Что за фигня?   2) При вращении и/или масштабировании сборок с игровой видеокартой модели во время манипуляций превращаются в BoundingBox'ы, а когда отпускаешь мышку - отрисовываются. Зависит это от количества графических треугольников, которые нужно отрисовать. Т.е. с небольшими и простыми модельками не заметите, со сборками хотя бы от 300 деталей - будет заметно. Многие советуют понижать детальность, но тут тоже такое себе удовольствие, когда круглое отверстие превращается в восьмигранник, и только из-эт того, что кто-то решил, что для SW 4080 круче, чем A4000. У меня на сборках 8000 деталей и Quadro так делает, но игровые так начинали с примерно 300 деталей.
×
×
  • Создать...