Nikona 7 Опубликовано: 22 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 декабря 2010 (изменено) 2 `Nikona` ИМХО это: 300,5+80+625+80+300,5=1386 действительно арифметика, но не размерная цепь. В данном случае ее надо разбивать на две и считать одну - в одной разм.цепи не может быть более одного замыкающего р-ра. ..... А `Сержи` пытается считать р/цепь с 2-мя замыкающими 625/2 = 312,5 и 300,5 А с чего вы взяли, что речь шла о цепи размерной в контексте констр расчета, там всего лишь показан смысл пресловутого "шага" = 625 Исходя из ТЗ в посте#29 даже без расчетов очевидны исполнительный и справочный размеры, а Сержи смущает лишь вид "не округленного" числа среди швеллеров №8 И вообще, что прицепились к размеру от края листа, причем тут он ... ставь, не ставь, а исполнять то будут размер между швеллерами и его симметричность Тут уж технолог рулит ... по разметке, шаблону ли собирать будут ... что гадать то не зная специфики конструкции и производства Изменено 22 декабря 2010 пользователем Nikona Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ssv22 16 Опубликовано: 22 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 декабря 2010 А с чего вы взяли, что речь шла о цепи размерной в контексте констр расчета, там всего лишь показан смысл пресловутого "шага" = 625 Исходя из ТЗ в посте#29 даже без расчетов очевидны исполнительный и справочный размеры, а Сержи смущает лишь вид "не округленного" числа среди швеллеров №8 Просто обычно я получал ТЗ с заданными контролируемыми р-рами и с допусками на них. А здесь получается в ТЗ задан один р-р, а Сержи пытается влиять и на другой р-р - т.е. как бы получается р/цепь с 2-мя замыкающими р-рами. Я просто пытался объяснить свой подход к вопросу о "ретушировании" р-ра. Написать-то можно все что угодно. Раз смущает. Вот я и пытался показать как я избегал подобных ситуаций... Я-то его ТЗ не видел... Хотя тут случай другой: названные детали стандартные. У меня 99% в изделиях были оригинальные детали. И допуски были жесткие. И р/цепей было куча. Приходилось считать... Да и вообще малопонятно, что хочет Сержи : - с одной стороны, чтобы SW округлял (что SW и делает по математическим правилам); - с другой стороны "неохота ручками вбивать" во избежание ошибок; - и хочет управлять округлением << это как понимать? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SERoz 201 Опубликовано: 22 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 декабря 2010 Да и вообще малопонятно, что хочет Сержи : - с одной стороны, чтобы SW округлял (что SW и делает по математическим правилам); - с другой стороны "неохота ручками вбивать" во избежание ошибок; - и хочет управлять округлением << это как понимать? Вот именно, ведь 1386 / 2 = 693 - не очень красивый размер для симметрии и без 0,5 не обойтись (ежели швеллера только два)... Т.ч. - либо смещать оську, либо менять (хоть бы и на экране) размер на 300 (а на чертеже можно проставить какой надоть по ТЗ) - пущай у технолога головка бо-бо... Всё-одно - это всего лишь модель и к реальной сварке имеет только тестовое значение (ИМХО)... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ssv22 16 Опубликовано: 22 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 декабря 2010 2 'SERoz' Ну я не знаю, не знаю... Я лично такую практику не практикую У нас вроде демократия - пускай каждый решает сам для себя... PS а чем р-р 693 не очень красив? Подумать только - это мой самый любимый размер PPS вообще-то можно и через SW API это дело реализовать - что бы не самому ручками... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сержи 61 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 все дело в том, что если поставить размер 300,5 то у всех поголовно: у ОТК, мастера, сварщика начинается паника и в итоге все бегут к конструктору, так как все размеры, в идеале, надо стремиться сделать в номинал. (ведь так?!) Ставишь размер 301 у технолога и НК начинается бзык, "А как же предпочтительные числа мол" Вот в чем суть Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ssv22 16 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 все дело в том, что если поставить размер 300,5 то у всех поголовно: у ОТК, мастера, сварщика начинается паника и в итоге все бегут к конструктору, так как все размеры, в идеале, надо стремиться сделать в номинал. (ведь так?!) Ставишь размер 301 у технолога и НК начинается бзык, "А как же предпочтительные числа мол" Вот в чем суть А в чем боль-то? Что-то не пойму никак. Если этот р-р справочный, его никто контролировать не будет. Он просто для предварительной выставки этих швеллеров, т.е. для сварщика/слесаря. У вас же в ТЗ контролируемые р-ры оговорены, вот их-то и надо выполнять. Меня вот лично больше интересует как Вы будете искать осевую(проходящую по центру) линию на этих листах(реальных деталях)? Особенно учитывая то, что в разных партиях длиная листа будет разной. Приспособление будете делать? вот в этом случае гловная боль обеспечена буквально всем. Или в этом: " «Стандартизация» (http://www.standartizac.ru/certification/term_dem.html) Терминология по размерам Различают номинальный, действительный и предельные размеры. Номинальный размер - размер, относительно которого определяются предельные размеры и который служит началом отсчета отклонений. Номинальный размер, общий для отверстия и вала, образующих соединение, называется номинальным размером соединения. Номинальный размер определяется на стадии разработки изделия исходя из функционального назначения деталей путем выполнения кинематических, динамических и прочностных расчетов с учетом конструктивных, технологических, эстетических и других условий. Полученный таким образом номинальный размер должен быть округлен до значений, установленных ГОСТ 6636-69 "Нормальные линейные размеры". Стандартом в диапазоне от 0,001 до 20 000 мм предусмотрено четыре основных ряда размеров: Ra 5, Ra 10, Ra 20, Ra 40, а также один дополнительный ряд " Вас это беспокоит: "... установленных ГОСТ 6636-69 "Нормальные линейные размеры". ..." Но обратите внимане на год - 69-й. Не староват-ли сей документ? Ну хорошо, допустим. Но читаем дальше: "Стандарт не распространяется на технологические межоперационные размеры и на размеры, связанные расчетными зависимостями с другими принятыми размерами или размерами стандартных комплектующих изделий. " Т.о. если у вас есть расчет разм/цепи, то этот стандарт в данном случае не действует. И вообще, Вы когда-нибудь видели р-р выполненный точно в номинал на реальной детали? Я за 23 года такого не встречал. Даже при поле допуска в 0,001мм и при условии селективной сборки. Насчет предпочительных чисел почитайте тут, например: (http://www.standartizac.ru/certification/predpochtit.html) "... Работы по созданию предпочтительных чисел относятся к далекому прошлому. Еще в начале I в. до н. э.[/b] на римских водопроводах использовали трубы, градации которых по диаметру были подчинены ..." Вот интересно, как можно образмерить, допустим, кузов(корпус) современного авто, используя только эти "предпочительные числа" ? Это просто невозможно. Ну и еще: " ... —на рабочих чертежах предельные отклонения приводят для все размеров, кроме справочных,... для которых допускается не указывает предельные отклонения; ... " В любом случае выбор (и ответственность) ляжет на Вас... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сержи 61 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 —на рабочих чертежах предельные отклонения приводят для все размеров, кроме справочных,... для которых допускается не указывает предельные отклонения;это из ГОСТ 2.307 но предельные отклонения можно записать и следующим образом: Н14;h14; +- IT14/2 согласны? я например предельные отклонения на чертежах ставлю только на ответственные размеры, для всех остальных запись о неуказанных предельных отклонениях размеров. PS а вообще я стараюсь при разработке, не допускать в размерах десятых и сотых долей Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ak762 313 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 у Орлова хорошо написано про эти ряды, я тоже раньше заблуждался начитавшись всяких теорий Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dometer 1 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 если поставить размер 300,5 то у всех поголовно: у ОТК, мастера, сварщика начинается паника и в итоге все бегут к конструктору, так как все размеры, в идеале, надо стремиться сделать в номинал. (ведь так?!) Тренировки, упорные многократные тренировки - и паники не будет возникать. Но на первое время (для образовательных целей) к "половинчатым" рабочим размерам допуск ставить в виде предельного диапазона размеров. В "идеале" для каких-нибудь z8 я бы не хотел успехов в "стремлении к номиналу" ! "Номинальный размер - размер, относительно которого определяются предельные размеры и который служит началом отсчета отклонений. Номинальный размер, общий для отверстия и вала, образующих соединение, называется номинальным размером соединения."Это - не правильное определение, путающее (хоть по стандарту). Вспомните "номинальный" размер трубной резьбы ... (можете сколько угодно переводить в дюймы - размеры трубных резьб - по "имени" размера соединяемых труб). Так что для термина "номинальный" наиболее близко по значению "именуемый как" (от Name). (А вообще самый неадекватный "стандартный" термин (м) - зависимый допуск. Только наткнувшись (при изучении импортного CAD) на M=MaximumMaterialCondition понял что к чему !) у Орлова хорошо написано про эти ряды, я тоже раньше заблуждался начитавшись всяких теорийЛесом ... эти "предпочтительные" размеры ! А для неисправимых любителей делайте "2.5", "6.3" ... (Поди под свои арифметические исследования эти учёные экономические выкладки приводили "...а в масштабах всего СССР экономический эффект достигнет 33 тысяч рублей" (типа), сволочи !). Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikona 7 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 у Орлова хорошо написано про эти ряды, я тоже раньше заблуждался начитавшись всяких теорий :clap_1: а этот фрагмент в рамочку и подарить коллегам Сержи, чтоб оградить его от проблем типа: Ставишь размер 301 у технолога и НК начинается бзык, "А как же предпочтительные числа мол" Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сержи 61 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 форумчане, а как вы отнесетесь вот к этому попадались мне такие конструктора которые, давали размеры между отверстиями, отв. эти между прочем предназначенные для соединения с ответной деталью, типа 50,75; 25,5 итп и сколько я им не говорил о предпочтительных числах, ответ был один: я конструктор я и определяю размер. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
streamdown 1 565 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 типа 50,75ага и допуск по IT14))) Сам стараюсь всё укладывать в 5 десяток Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сержи 61 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 (изменено) ага и допуск по IT14))) Сам стараюсь всё укладывать в 5 десяток я десятки и сотки применяю только там где они реально нужны, (отверстия под метизы, калибры) во всех других случаях считаю мовэ тон употребление таких размерностей PS был случай снимал размеры с детали, которую нужно было изготовить заменить, а сия деталь сажалась на штифты ответной детали, вот я намучался, там какой-то горе конструктор, как раз и применил размеры типа 27,75; 31,25 Изменено 23 декабря 2010 пользователем Сержи Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
streamdown 1 565 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 применил размерыхм, 50 мм по ГОСТ 25346-89 и 25348-82 допуск по 14 - 0,74. И что? Рабочий может и 50,73 сделать - Вы его ругать будете, что в ряд не уложился? И винить конструктора, что задал такой допуск с сотками. Не думаю, что выбор размера из ряда является предпочтительным. Ставим размер из ряда - изменится масса, габариты не войдут (если не для тракторов а для электроники) или вылезут. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikona 7 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 форумчане, а как вы отнесетесь вот к этому попадались мне такие конструктора которые, давали размеры между отверстиями, отв. эти между прочем предназначенные для соединения с ответной деталью, типа 50,75; 25,5 итп и сколько я им не говорил о предпочтительных числах, ответ был один: я конструктор я и определяю размер. Нормально Видно и ребята с СИМЕНС особо не заморачивались достигнув немалых вершин в линейных приводах Сколько лет привязываю их движки и только впервые задумался о "нестандартности" навязываемых координат Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сержи 61 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 Нормально Видно и ребята с СИМЕНС особо не заморачивались достигнув немалых вершин в линейных приводах Сколько лет привязываю их движки и только впервые задумался о "нестандартности" навязываемых координат благо у вас чертеж есть, а попробовали бы вы без чертежа привязать Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ak762 313 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 PS был случай снимал размеры с детали, которую нужно было изготовить заменить, а сия деталь сажалась на штифты ответной детали, вот я намучался, там какой-то горе конструктор, как раз и применил размеры типа 25,75; 30,25 мы о чём говорим? конструирование неразрывно связано с процессом производства, одно дело швеллера сверлить в ручную и другое сотки на ЧПУ ловить исходя из этого станрвится ясно, что нормально, а что нет Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikona 7 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 благо у вас чертеж есть, а попробовали бы вы без чертежа привязатьотсутствие чертежа скорее случай, чем система и спасут только обмеры (в вашем случае чуть посложнее обычных) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SERoz 201 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 Разводчик неаккуратно поставит отверстия для крепления с десятыми и сотыми, а мне лень с ним спорить и я ставлю в "металле" такие размеры.Аналогично шеф - есть и у нас такой деятель... Везде, докдова ручки долезут, ставит размеры с сотками да ещё и допуски привяжет... Одно время пытался с ним спорить (задачи позволяли делать "нормальные" размеры) - но быстро понял свою несостоятельность в этом вопросе и оставил дяденьку в счастливой позе... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
streamdown 1 565 Опубликовано: 23 декабря 2010 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 декабря 2010 Странно, я всё время DXF ки, с проставленными МНЕ НУЖНЫМИ отверстиями и только моими габаритами платы, отдавал и ничего... Ответственно видать подходили Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.