Wildfire 5.0

[SVB 188]

Прикольное чтиво, понравилось высказывание в конце страницы 21 , что в ПроЕ невозможно делать чертежи на сборки! Я то дурак, не знал, что всё плохо ... так что всем переходить на КОМПАС, в нем сборочные чертежи можно делать!

Я сам споткнулся при чтении на этом же. Даже удивился, что такой вроде бы опытный товарищ (как интервьюируемый) пропустил это. С другой стороны, он не конструктором работает... Мог споткнуться.

Там написано не на сборки, а монтажные чертежи. Я даже беспокоил Дмитрия Мотовилова по этому поводу. Он мне объяснил в чём тут суть. Полагаю, что он разъяснит тут в чём мисандестандинг. Сам не рискую, боюсь переврать и исказить суть.

[DIMA_M 0]

Всем привет!

Смысл сказанного Филатовым немножко Обсервер изложил странно, а мы это прозевали (хотя статью перед печатью читали).

У Прогресса есть очень особенные сборочные чертежи для прокладки трубопроводов и жгутов по отсеку ракеты.

Они истрически представляли собой полную 2D развертку обечайки отсека с изображнными упрощенно развертакоми монтажей трубопроводов и кабелей.

Естественно, ни одна 3D такого не делает.

Мы на Прогрессе сначала предложили делать чертежи с 3D аксонометрическими видами отсеков и прокладками трубопроводов по ним. Сначала производство это встретило в штыки. Потом разобрались, смотрят - удобно!

Начали такие сборочные чертежи принимать.

Затем мы пошли дальше. Начали сборочные размеры, ТТ и выноски рекомендовать размещать в модели, через 3D аннотирование. Сделали несколько показательных проектов по нескольким сборкам...нашли понимание!

Конструктора освоили 3D аннотации, дело пошло. Особенно в WF5 с этим хорошо.

Теперь они понемногу отказываются от чертежей сборок вообще, в цехе смотрят 3D модель в ProductView.

Мы с Филатовым планируем в следующем Обсервере дать статью о "3D чертежах". Из иллюстраций все поймете.

[SAS_17 11]

А вот куда смотрят работкники ООО ПТС

Ответ смотрим выше ... ОНИ НЕ ЗАМЕТИЛИ НИЧЕГО КРИМИНАЛЬНОГО ...

После такой статьи, нормальный человек и близко не захочет с ПроЕ иметь дело! Неудачный абзац ...

[Sulla 21]

После такой статьи, нормальный человек и близко не захочет с ПроЕ иметь дело!

Я думаю, что нормальный человек и без этой статьи знает, что такое ПРОЕ .

[DIMA_M 0]

Еще раз говорю.

Мне тоже эта фраза не понравилась - я бы ее изменил и написал о том как они на самом деле работают, если бы заметил - читал статью до выхода в номер.

А заметил я ее когда мне пользователи начали писать с единственным вопросом - что за хрень.

Потому что очень много вокруг меня людей, которые каждый день делают сборочные чертежи в PROE и довольны.

Ну ничего. Дождитесь следующего номера - там все и расскажем.

Особо печально - что про нисходящее проектирование никто ворпоса не задал - НЕ ЗАИНТЕРЕСВАЛО!!!!!!!!!!

А про сборочные чертежи множество вопросов.

[Dimasik-ola 37]

Мне кажется давно пора уже книжку написать "Косяки ProE"

Думаю будет пользоваться популярностью...

[SAS_17 11]

Мне кажется давно пора уже книжку написать "Косяки ProE"

Думаю будет пользоваться популярностью...

Скорей - "Мнение криворуких и тугодумов о работе в ПроЕ" и озаглавить серию книг - для криворуких и тугодумов!

[DIMA_M 0]

Мне кажется давно пора уже книжку написать "Косяки ProE"

Думаю будет пользоваться популярностью...

Такие же прекрасные книжки можно писать про Солид, Делкамовские продукты...да собственно про все что угодно.

"Был бы человек, а статья найдется".

[SAS_17 11]

Особо печально - что про нисходящее проектирование никто ворпоса не задал - НЕ ЗАИНТЕРЕСВАЛО!!!!!!!!!!

А про сборочные чертежи множество вопросов.

ну так с нисходящим проектированием обошлось, без косяков в статье ... :-)

[DIMA_M 0]

Мне кажется давно пора уже книжку написать "Косяки ProE"

Думаю будет пользоваться популярностью...

Я все пытаюсь понять - у тебя откуда такая страсть к PROE.

тебя заставляли в нем работать и недоучили?

или ты его в глаза не видел и проcто так пылишь?

третий вариант?

[SVB 188]

Особо печально - что про нисходящее проектирование никто ворпоса не задал - НЕ ЗАИНТЕРЕСВАЛО!!!!!!!!!!

Нисходящее проектирование достойно отдельной большой статьи или даже цикла статей.

Это важно, так как конкуренты PTC запускают в прессу "уток", как господин Сергей Марьин из ЛАНИТА в том же Observere тут: <noindex>http://www.cadcamcae.lv/hot/Interview_n55_p8.pdf</noindex>

на стр. 13:

Что касается системы Pro/ENGINEER, то я считаю, что с её помощью нельзя организовать параллельное проектирование сложных изделий в контексте единой сборки. Почему так? Теоретически всё вроде бы предусмотрено, но в силу специфики параметризации, заложенной в систему, и устройства её базы данных, получается, что по мере роста числа компонентов и ассоциативных связей между ними, ведение параллельного проектирования в контексте единой сборки становится практически невозможным делом. И PDM в этом случае не решает

проблему.

И это называется конкурентная борьба...

Лучше бы помолчал... Тоже мне.. теоретик... блин....

[Sulla 21]

Я все пытаюсь понять - у тебя откуда такая страсть к PROE.

Так чтобы работать в ПРОЕ надо ведь мозг напрячь. А с этим, видать, проблемы.

[SAS_17 11]

Так чтобы работать в ПРОЕ надо ведь мозг напрячь. А с этим, видать, проблемы.

я бы так изложил - чтобы работать в ПроЕ, надо свой мозг применять!

[av1ruz 0]

Долго лазил по теме не нашел, в 2х словах не могу написать в поиске запрос что бы нашло ответ на вопрос:

Можно ли каким-либо способом открыть файлы с Wildfire 5.0 в Wildfire 1.0?

[Dimasik-ola 37]

Извините господа, но большинство из вас, просто противоинженерные фанаты наверное...

А это уже диагноз. Если вы кроме как в ПроЕ больше ни в чем не хотите работать, это печально...

Нельзя останавливаться на достигнутом!

На счет напрячь весь мозг. Это опять-таки камень в огород ПроЕ. Всевозможные САПР создавались именно для облегчения труда инженера, а не для того, чтобы ему последние нервы потрепать своей непотребностью.

Работа должна приносить удовольствие, а не приводить в ужас от неожиданных косяков.

Страсти к ПроЕ никогда не испытывыал. Работал и работаю в ПроЕ, потому что руковдоство считает, что это правильно - единая среда как-никак... Но косяки, всплывающие от туда, от куда их не ждешь - это просто наказание!

Не спорю, что книжки можно и нужно писать.

На личности же переходить просто некрасиво с вашей стороны, господа.

[SAS_17 11]

Извините господа, но большинство из вас, просто противоинженерные фанаты наверное...

А это уже диагноз. Если вы кроме как в ПроЕ больше ни в чем не хотите работать, это печально...

Нельзя останавливаться на достигнутом!

На счет напрячь весь мозг. Это опять-таки камень в огород ПроЕ. Всевозможные САПР создавались именно для облегчения труда инженера, а не для того, чтобы ему последние нервы потрепать своей непотребностью.

Работа должна приносить удовольствие, а не приводить в ужас от неожиданных косяков.

Страсти к ПроЕ никогда не испытывыал. Работал и работаю в ПроЕ, потому что руковдоство считает, что это правильно - единая среда как-никак... Но косяки, всплывающие от туда, от куда их не ждешь - это просто наказание!

Не спорю, что книжки можно и нужно писать.

На личности же переходить просто некрасиво с вашей стороны, господа.

Никто и не испытывает к программе СТРАСТЬ :-)

Зря обиделись, просто вы так подставились, вот и оттянулись все ... кому не лень было!

Интересно, а что следует дальше, после ДОСТИГНУТОГО ПроЕ?

[Ruslan 945]

На личности же переходить просто некрасиво с вашей стороны, господа.

Это правильно, конечно. Только сами ведь заслужили. Из-за изначально негативного отношения. Объективностью ведь не отличаетесь.

В любой системе есть недостатки и косяки. Проблема в том что большинство начинающих (особенно после другой системы) видят их там где их нет. В большинстве своем в силу привычки.

Если вы кроме как в ПроЕ больше ни в чем не хотите работать, это печально...

Что касается перехода, то это как минимум смена места работы. Туда гда используют другую систему, а не по своей прихоти. Если система выполняет свои задачи, то какой смысл менять шило, на мыло?

п.к. Очень надеюсь что в ПроЕ никогда не будет большой красной кнопки.

[Vladimir_Gorshkov 112]

...... - единая среда как-никак...

Вот это перевесит все косяки, какие есть , и еще будут.

И Ваше руководство абсолютно право !!!

[DIMA_M 0]

Извините господа, но большинство из вас, просто противоинженерные фанаты наверное...

А это уже диагноз. Если вы кроме как в ПроЕ больше ни в чем не хотите работать, это печально...

Нельзя останавливаться на достигнутом!

На счет напрячь весь мозг. Это опять-таки камень в огород ПроЕ. Всевозможные САПР создавались именно для облегчения труда инженера, а не для того, чтобы ему последние нервы потрепать своей непотребностью.

Работа должна приносить удовольствие, а не приводить в ужас от неожиданных косяков.

Страсти к ПроЕ никогда не испытывыал. Работал и работаю в ПроЕ, потому что руковдоство считает, что это правильно - единая среда как-никак... Но косяки, всплывающие от туда, от куда их не ждешь - это просто наказание!

Не спорю, что книжки можно и нужно писать.

На личности же переходить просто некрасиво с вашей стороны, господа.

Над с своему реселлеру (не знаю кто - мы, не мы) с вопросами обращаться, и локального, и методологического плана. На большинство ваших нерешаемых вопросов либо уже есть ответ, либо консультанту с 10-летним опытом потребуется немного времени для выведения вас из "тупика". К тому же написано немало собственных методик. К сожалению, иногда приходится объяснять людям насчет нежелательности сушки хомячка в микроволновке...Это я не про Вас. Опять же в Базе Знаний PTC всего оччень много (но там на английском).

Глядишь, и непотребность вся денеся куда-то...А косяки - они у всех есть. Например у Microsoft.

[Dimasik-ola 37]

Я конечно дико извиняюсь, но пора бы уже руководство к ПроЕ сделать русифицированным!

Ведь очень много народу все-таки работает в данном софте. Хотя мне и на англ. вроде бы ничего...

У меня еще вопрос назрел. Неужели нужно десять лет потратить на то, чтобы свободно ориентироваться в этой системе? Прое вроде на базовом уровне освоить не сложно, просто потом возникают нюансы в работе.

В Прое я достаточно уже поработал, чтобы узреть настоящие косяки. Трудностей с переходом не было, потому как мало-по-малу, но регулярно работал в ПроЕ в свободное от других программ время).

Ruslan, не важно как система выполняет свои задачи? Быстро, изящно и красиво или через [простите] задний проход? Порой, для несложной операции приходится ой как помучаться...

На счет единой среды скажу так. Никакой виндчил нах не поможет, если конструктор забыл туда залить новую модель, а чертеж в работе находится уже новый! Бывает так, что при проектировании опытного образца конструктор не работает в виндчиле. Человеческий фактор, однако!

Большая красная кнопка - не есть гуд, но все-таки под час забалбливает это ленточное меню. Сидишь и несколько минут подряд смотришь в правый верхний угол. Очень впечатляет!

Я работаю в основном в CAM-е и косяки нахожу там. Необычайным образом иногда не ставятся (ставятся только после выполненной операции), а иногда самопроизвольно меняются режимы. Была еще одна заморочка про циклы. В постпроцессоре стоит одно, а он, собака, меняет на другое. Иногда меняет прямо в cl-data. Вот буквально на днях у коллеги был такой опус. Одинакового типа инструмент, правда с разной геометрией. В каждом случае обработки выдает свой цикл. Почему? Не понятно. Про трохоиду вообще непонятно. Сделали ее не до конца. Поменять направление на попутное не возможно. Видимо по-этому питисишники запрятали этот параметр. Бывает появляется еще одна система координат, хотя все их старательно скрываешь даже в слоях. Каждый день новый ералаш. Чем глубже, тем смешнее. Поэтому вырабатываешь какую-то непонятную стратегию своих действий и строго по ней действуешь. Шаг влево, шаг вправо - преступление! Иногда хочется сделать по-другому, как-то разнообразить свою работу, потому что недружественный интерфейс и непонятные выпады проинженера порой надоедают. Но и тут грабли!

Ни кто не обращал внимания, что PTC как-то странно делает работу над ошибками?! Вместо исправления старых она делает новые... На что идут такие деньги? На холеную тойоту, у которой отзывов а/м стало больше, чем у китайцев?

Простите, если кого обидел своим комментарием.

Изменено 3 августа 2010 пользователем Dimasik-ola