Рыдания об российском автопроме

[Galant 4]

Меня тоже удивила эта покупка акций Опеля. Один иностранец, приезжавший к нам на завод, сказал, что форд в европе считался бы самой плохой маркой автомобиля, если бы не опель!

Информация крайне устаревшая..

Так было в прошлом веке.

В этом уже Опель очень здорово подтянулся и стал делать хорошие машины...

[Maro 12]

По поводу передачи передовой технологии... Насколько я слышал по радио (зуб не даю), те же сборочные цеха Форда в России снабжены несколько не так (не тем), как цеха того же Форда в Испании, где самое навьё. Ну и продукция,соответственно, несколько отличается даже на одни модели. Потому как считается, что и это в России разберут, им не привыкать...

Чушь.

Качество сборки примерно одинаковое, а у испанцев даже больше косяков, чем у русфокусов.

Изменено 15 сентября 2009 пользователем Maro

[Galant 4]

Какую полезную инфу выдаёт Ваше высказывние?

Вова, успокойся.

те, кто мог познакомится с работой рабочих в разных странах, разницу видят очень хорошо, а вот кто нет- придумывает всякие безосновательные теории про "как платят- так и работаем".

Немецкий рабочий не потеет, ина вид как бы с ленцой работает.

только почему-то в конце смены у него кучка сделанного гораздо больше и не надо половину переделывать, как бывает при геройско-стахановском труде..

[SVB 188]

Чушь.

Качество сборки примерно одинаковое, а у испанцев даже больше косяков, чем у русфокусов.

А можно предметней, с конкретикой?

[Владимирович 0]

Информация крайне устаревшая..

Так было в прошлом веке.

В этом уже Опель очень здорово подтянулся и стал делать хорошие машины...

Сейчас у нас на заводе "гостит" итальянец (шефмонтажник) при случае спрошу у него.

[SVB 188]

Сейчас у нас на заводе "гостит" итальянец (шефмонтажник) при случае спрошу у него.

Он, наверно, на вершину европейской авто-пирамиды качества поставит Фиат?

[mikromashina 134]

Всё же в плохой организации труда гораздо бОльшая вина менеджмента, чем работяг и прямо пропорциональной зарплате производительносьти ждать не стоило бы, имха само собой.

[Maro 12]

ФФклуб вам в помощь. Там тема небольшая такая страниц на 100.

[SVB 188]

ФФклуб вам в помощь. Там тема небольшая такая страниц на 100.

И на всех 100 страницах говорится, что завод во Всеволожске это копия один в один завода в Испании?

[Rino 10]

Насколько я помню на вазепе 22 сек машина с конвейера, насчет курить поднять курить взять , такого никогда на конвейере не было, обычно пытались все перевыполнить норму, чтоб получить адекватные деньги, так что думается мне при прочих равных (тех обеспечение и т.д. вазовкий работник победит буржуйского в КПД). Качество не всегда хорошее, но вина работника конвейера сильно преувеличена, в основном эта вина поставщиков, это вам докажет практически любой технолог который выполняет свою работу и пытается разобраться. Косяки есть ) но человеческий фактор относительно рабочих, итр сильно преувеличен. Каждый пытается выполнять сою работу при данных условиях, многие не выдерживают ... уходят.

Сам работал и на конвейере (в ОПП) и в отделе на вазе и на фирме которая поставляет комплектующие.

удачи )

Спорить не буду ибо смысла в этом нет , как можно доказать что белое это белое, если человек ни разу не был на автовазе )

[Maro 12]

И на всех 100 страницах говорится, что завод во Всеволожске это копия один в один завода в Испании?

Я писал про качество сборки! А уж это может оценить практически любой владелец машины.

<noindex>Вот фотки</noindex> сборки мондео во Всеволжске.

[Художник 47]

Года два назад отправляли немца в Нижний, он работу за пятерых делал.

Не совсем понял. Проясните.

Исходные: автопроизводство, конвейер, рабочий на сборочной операции.

Как один человек может делать работу пятерых? Он что выполнив свою операцию перебегает на следующую?

Вот тот немец на конвейере

[karpoa 0]

Информация крайне устаревшая..

Так было в прошлом веке.

В этом уже Опель очень здорово подтянулся и стал делать хорошие машины...

Galant, если не ошибаюсь, то Вы из Германии. И Вам ли, не знать какие анекдоты ходят в Германии про Опель. И что немцы после того, как Опель стал частью GM его, мягко говоря, недолюбливают. Изменено 15 сентября 2009 пользователем karpoa

[Galant 4]

насчет курить поднять курить взять , такого никогда на конвейере не было, обычно пытались все перевыполнить норму, чтоб получить адекватные деньги, так что думается мне при прочих равных (тех обеспечение и т.д. вазовкий работник победит буржуйского в КПД). Качество не всегда хорошее, но вина работника конвейера сильно преувеличена, в основном эта вина поставщиков, это вам докажет практически любой технолог который выполняет свою работу и пытается разобраться. Косяки есть ) но человеческий фактор относительно рабочих, итр сильно преувеличен. Каждый пытается выполнять сою работу при данных условиях, многие не выдерживают ... уходят.

Сам работал и на конвейере (в ОПП) и в отделе на вазе и на фирме которая поставляет комплектующие.

удачи )

Спорить не буду ибо смысла в этом нет , как можно доказать что белое это белое, если человек ни разу не был на автовазе )

1. Пытались перевыполнять норму... А я потом в багажнике неустановленные детали находил..

Они, понимаешь ли, перевыполнить пытались! :-)

Запомни одно -на конвеере НЕЛЬЗЯ ПЫТАТЬСЯ ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ НОРМУ!!

Надо ее просто ВЫПОЛНЯТЬ!

2. Наверное, плохой поставщик мне в багажник свои детали клал? И 100 в гору, технолог это докажет..

Кивать друг на друга- это все могут..

3. Это что- оправдывает низкое качество собираемых автомобилей? А кто с поставщиками работать должен? Папа Римский? Или Президент Колумбии?

Знаешь, как работает с поставщиками Ауди? Малейший недочет, нессответствие чертежу, даже мелочное - вся партия в миллион деталей летит на свалку и поставщик ее получает ни копейки! И плевать, что график поставок срывается- на поставщике и отыграются потом.

Почем на сборку в Вольфсбурге очередь желающих стоит? А в Ингольштате? А в других городах?

Galant, если не ошибаюсь, то Вы из Германии. И Вам ли, не знать какие анекдоты ходят в Германии про Опель. И что немцы после того, как Опель стал частью GM его, мягко говоря, недолюбливают.

1. Опель стал частью GM когда большинство сегодняшних немцев еще не родилось.

2. Машина Опеля признана лучшей машиной года.

3. Машина Опель - Корса по популярности превосходит VW-Golf

4. Анекдоты могут и про Чапаева ходить столетиями.

Актуализируй плиз свои данные...

[Osiris 1]

3. Машина Опель - Корса по популярности превосходит VW-Golf

Это Вы корсу с гольфом сравниваете? Ну ну...

Не знаю как в Европе, а у нас опель недолюбливают и встречается он на дорогах очень редко.

[Rino 10]

1. Пытались перевыполнять норму... А я потом в багажнике неустановленные детали находил..

Они, понимаешь ли, перевыполнить пытались! :-)

Запомни одно -на конвеере НЕЛЬЗЯ ПЫТАТЬСЯ ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ НОРМУ!!

Надо ее просто ВЫПОЛНЯТЬ!

Запомни и ты одно, у нас капитализм, работаем мы за деньги а не за идею :)

Мое дело, что в расчетке звенело, а если для этого нада работать , что мы не против.

Если создали таую систему поощрения, то я тоже не против, барину прибыль нужна ))

2. Наверное, плохой поставщик мне в багажник свои детали клал? И 100 в гору, технолог это докажет..

Кивать друг на друга- это все могут..

да никто, не кивает, за свои косяки допущенные мною во время работы на автозаводе могу ответить :) но вам навряд ли будет интересно

3. Это что- оправдывает низкое качество собираемых автомобилей? А кто с поставщиками работать должен? Папа Римский? Или Президент Колумбии?

Знаешь, как работает с поставщиками Ауди? Малейший недочет, нессответствие чертежу, даже мелочное - вся партия в миллион деталей летит на свалку и поставщик ее получает ни копейки! И плевать, что график поставок срывается- на поставщике и отыграются потом.

Почем на сборку в Вольфсбурге очередь желающих стоит? А в Ингольштате? А в других городах?

я не пытаюсь ни кого оправдывать, я пытаюсь защитить тольяттинцев работяг в основном .

и денег за откаты не получаю )

знаю как работает западный автопром с поставщиками, внутрянку тока из общения с коллегами .

с поставщиками наверно работает дирекция по закупкам , далее ближе к пр-ву и чтоб на ваз деталюшечку поставить и человечка убить могут

[karpoa 0]

1. Опель стал частью GM когда большинство сегодняшних немцев еще не родилось.

2. Машина Опеля признана лучшей машиной года.

3. Машина Опель - Корса по популярности превосходит VW-Golf

4. Анекдоты могут и про Чапаева ходить столетиями.

Актуализируй плиз свои данные...

Вы не подумайте, я не в коей мере не хочу сказать, что Опель плох.

Я лишь о том, что не надо думать, что купив Опель мы на Горьковском заводе будем делать супер машины.

А вот еще один повод немцам для анекдотов дать можем...:-)))

[ART 511]

Galant

Ой, не рассказывайте нам про великое немецкое качество. У моего знакомого был VW Бора, ох он с ним намучился.

[vl 327]

Вот и я про-то, пошлины сделали недоступными, для большей части населения, качественные пусть и БУ авто, а тем более новые. Не улучшили положения р-атопрома.

А, так речь шла о б/у? А я когда увидел слово "супер" ну никак не мог об этом подумать. Как то не ассоциируется это слово с б/у 5-7 лет давности, если только так: "супер". Даже если кто-то считает, что это "супер" лучшего отечественного новья.

Объясните, каким образом пошлины повлияли на цены новых суперов, произведенных в России. В смысле, что заставило буржуев поднять цены, кроме как собственная жадность и значительное снижение спроса?

Не буду ждать ответа, напишу свое мнение - кроме жадности и снижения спроса (все таки это прежде всего) ничего существенно не повлияло, никто не требовал от них повышения цен. Так чем же тогда г-делы хуже суперов? Ответ - ничем, они в той же экономике.

Так может перестанем винить во всем г-делов?

На время позволили взвинтить цены, что будет когда в "конкурентную борьбу" вступят БУ иномарки отечественной сборки?

Налог 300% на содержание авто старше 7лет? 5? 3?

Может быть. Но не надо забывать, что эти б/у иномарки вступять в конкуренцию не с г-делами, а с суперами же. И эти же суперы и потребуют этот налог.

Интересует другое. Что будет когда кончится льготный период на поставку комплектующих при нынешних темпах локализации?

Я понимаю, что обычного человека возмущают пошлины. Просто потому, что из-за них становится дороже. Или сильно дороже.

Но решения принимаются с точки зрения государства. И иногда интересы не совпадают. В данном случае идет защита внутренних производителей, в том числе и суперов. Чтобы завтра не случилось так, то в Росии не стало рабочих мест.

Кроме экспортеров. Вот к примеру у вас Di-mann предприятие экспортер или в основном на внутренний рынок работает? (коли спрашиваю, то отвечу про себя, у нас 50 на 50).

Рабочий выполняет 4 операции: взял покурил, поставил,поболтал прикрутил, проверил покурил.

Это зависит не рабочего и не от его нации. Только от организации производства. Не спорю, что немец, как правило, более самоорганизован, но даже он при плохой организации труда будет работать хуже и хуже. Короче, вопрос менеджмента.

Какие вопросы, где дешевле?

Нет вопросов. Мне тогда не понятны жалобы ряда товарищей, что у нас из-за пошлин дороже. Как видно все же дешевле, даже несмотря на пошлины.

Так вот, там с конвеера сходят примерно каждые 55сек авто. Естесвенно когда конвеер работает.

Здесь уже написали, не знаю как сейчас, а в советское время жигули сходили с конвейера каждые 20 секунд. Причем еще советского качества.

Это что- оправдывает низкое качество собираемых автомобилей? А кто с поставщиками работать должен?

Это хоть как-то оправдывает рабочих на конвеере и перекладывает часть вины на поставщиков. Работать с поставщиками конечно должен производтель, но реальная ситуация сейчас такова, что эта работа опасна для жизни (в том смысле,что их убивают и это не шутка, такое было и не раз) для людей, которые обязаны делать выбор. А производитель не обеспечивает им безопасность.

[Osiris 1]

У моего знакомого был VW Бора, ох он с ним намучился.

Ну не забывайте как у нас в гаражах починяют.

А если уж починять так поломают или покоцают что нибудь. Одни арабчуки работают.