Рыдания об российском автопроме

[lobzik 395]

Интересно, раз Михаил так любит строить двигатели- построил бы он для новой Оки двигатель, которые был бы экономичен, надежен, технологичен и недорог?
По идее должен был бы смочь.  
Или только светлоликому лимузины лабать в единичном экземпляре?? Шедевр, так сказать?
Хороший мотор для Оки сделать сложнее, чем для Царь-Лимузина на самом деле. 
 

[Горыныч 525]

14 минуты назад, lobzik сказал:

Интересно, раз Михаил так любит строить двигатели- построил бы он для новой Оки двигатель, которые был бы экономичен, надежен, технологичен и недорог?

Построил, если б было так поставлено ТЗ. Ведь именно в это заключается инженерный труд - создавать что-либо в соответствии с ТЗ.

 

Но тут у меня есть пара замечаний.

Если первые два пункта в вашем ТЗ  понятия, по большей части, субъективные (относительно самого изделия), т.е. полностью обеспечиваются изделием при соблюдении условий эксплуатации, то следующие два пункта во многом зависят от состояния промышленности в целом и конкретных областей в частности. Т.е. наличие или отсутствие определенных технологий  на конкретном предприятии или в целом по стране определяет является ли конструкция технологичной и недорогой в производстве или нет. Таким образом, чтобы производить в РФ двигатели одинаковые по конструкции с баварскими и аналогичными по цене, в России должны быть развиты на соответствующем уровне все смежные отрасли, это очевидно.

Изменено 11 мая 2018 пользователем Горыныч

[AlexKaz 1 822]

Сильно IMHO, вся технологическая шелуха на изделии давным давно освоена, а основной секрет производства заключается не столько в разнообразии форм собственностей подрядчиков и смежников, сколько в массовости производства. Например, ванны растворов для нанесения покрытий постоянно нужно держать при заданной температуре, всегда, круглый год. Цех с ваннами может принять хоть одну, хоть 10000 деталей в смену. Чем больше деталей проходит через цех за смену, тем ниже их себестоимость. А когда в неделю тот же цех пропускает сотню изделий - они на выходе становятся золотыми.

Изменено 11 мая 2018 пользователем AlexKaz

[ILL 241]

 

 , 

22 часа назад, lobzik сказал:

5000 автомобилей в год будет производится только в том случае, если гендподрядчик проекта «Кортеж» найдет заинтересованного бизнес-партнера

 

Вот в этом случае можно задействовать то, чего не было у ё-Мобиля и Маруси.. А именно, административный ресурс..

Т.е., надо принять закон о том, что все высшие чиновники от президента до министров, руководители Госкорпораций, силовых структур и т.д., должны ездить на автомобиле отечественной марки.. Ну и далее вниз по должностям, которым можно позволить служебный автомобиль такой стоимости..

Изменено 11 мая 2018 пользователем ILL

[lobzik 395]

21 минуту назад, ILL сказал:

в этом случае можно задействовать то, чего не было у ё-Мобиля и Маруси.. А именно, административный ресурс..

Т.е., надо принять закон о том, что все высшие чиновники от президента до министров, руководители Госкорпораций, силовых структур и т.д., должны ездить на автомобиле отечественной марки.. Ну и далее вниз по должностям, которым можно позволить служебный автомобиль такой стоимости..

Хм....  А поскромнее быть чиновников административным ресурсом нельзя заставить?
Прям так всем нужен бронированный лимузин?
 

[ILL 241]

Так бронированный только для самых-самых.. Чтобы не повторить судьбу JFK..

[Mikhail 29]

Всё это справедливо, правда..., но полуправда. 

А если в стране нет этой самой "ванны" - ни на одну, ни на 10000 штук? Что, так и молиться на западную "ванну" всю жизнь? Или построить свою?

Цель Проекта не та, что по скудоумию своему тут некоторые (не будет тыкать в Лобзик) думают. Не та, чтобы под зад ВВП подсунуть шикарную игрушку. А в том, чтобы восстановить (не точное понятие... создать заново!) инфраструктуру (читай - развить Поставщиков), которые способны производить компоненты.

Убийство отечественного автопрома шло целенаправленно, с идеологической подоплекой и долго. Так долго, что вымерло всё - ни о какой преемственности поколений теперь речи быть не может. Всё заново, всё с нуля.

И пусть там с Запада подванивают на предмет нашей неспособности делать что-то серийное, "собака лает - караван идёт".

Повторяю, лишь бы только дядя Трамп не передумал снимать с нас санкции. Иначе так и будем чужой "ванной" пользоваться.  

[BSV1 1 724]

20 минут назад, Mikhail сказал:

... лишь бы только дядя Трамп не передумал снимать с нас санкции.

Точнее - лишь бы наше правительство удерживало страну в том диапазоне санкционного воздействия, в рамках которого наша экономика могла бы развиваться, создавая свои "ванны".

[lobzik 395]

4 часа назад, Горыныч сказал:

то следующие два пункта во многом зависят от состояния промышленности в целом и конкретных областей в частности. Т.е. наличие или отсутствие определенных технологий  на конкретном предприятии или в целом по стране определяет является ли конструкция технологичной и недорогой в производстве или нет. Таким образом, чтобы производить в РФ двигатели одинаковые по конструкции с баварскими и аналогичными по цене, в России должны быть развиты на соответствующем уровне все смежные отрасли, это очевидно.

Так и есть. Как говорил мой первый шеф, в конструировании главное всегда - правильно расставить приоритеты.
Имнно поэтому создать двигатель для Оки таки сложнее, чем для членовоза. Одно дело. когда ты облизываешь движок, и у тебя всегда есть пара запасных, то с Окой, когда в сутки выходит 1-2-3 тысячи движков, все гораздо сложнее. Одно дело, всплывет косяк и ты его починил, а другое- отозвать сотню тысяч машин и поменять им движки. Или сотню самолетов приземлить и за свой счет им поменять все?
Тут уж совершенно не до "умных кулачков". Хоть в Баварии, хоть в России. Только проверенное, только хардкор!  

[Горыныч 525]

1 час назад, lobzik сказал:

Тут уж совершенно не до "умных кулачков". Хоть в Баварии, хоть в России. Только проверенное, только хардкор!  

Это как раз не проблема. Проверенный движок или коробас можно воткнуть в тележку в любой момент, благо нет дефицита в современном глобальном мире. Но если задача ставится именно так, как ее описал уважаемый Mihail, то ничто не мешает продвигать инновации. 

[lobzik 395]

3 часа назад, ILL сказал:

Так бронированный только для самых-самых.. Чтобы не повторить судьбу JFK..

А чем нынешний Мерс не устраивал?

Я вот не покупаю новую машину, пока старая надёжно ездит. 

А тут что за потребность?

11 минуту назад, Горыныч сказал:

Это как раз не проблема. Проверенный движок или коробас можно воткнуть в тележку в любой момент, благо нет дефицита в современном глобальном мире. Но если задача ставится именно так, как ее описал уважаемый Mihail, то ничто не мешает продвигать инновации. 

А сделать движок или коробас так, чтобы с инновациями, но массовым тиражом? Это гораздо посерьёзнее задача, чем кустарно движок  замутить и доработать. Тут бы можно было назвать "поддержка автопрома"

[Vova 419]

А я вообще не понимаю, почему членовоз не электромоторе не сделали, с  сегодняшеим технологиями, это в разы проще чем делать с нуля ДВС на 600 или 800 л.с..

 

А Михаил с "искусстовом" лукавит конечно, свою мотивацию он пару страниц назад огласил:

В 22.10.2017 в 18:43, Mikhail сказал:

, есть желание показать всему миру средний палец - это ко мне.

Ну и теперь, типа показал, ...  на 200метров.

 

[323f 94]

2 часа назад, lobzik сказал:

Одно дело, всплывет косяк и ты его починил, а другое- отозвать сотню тысяч машин и поменять им движки. Или сотню самолетов приземлить и за свой счет им поменять все?
Тут уж совершенно не до "умных кулачков". Хоть в Баварии, хоть в России. Только проверенное, только хардкор!

да ладно, вон полуседаны лепят до недавних пор (счас не знаю) у новых машин поголовно стучат холодные моторы ), и ниче, норм )

[Vova 419]

В 9.5.2018 в 21:11, piden сказал:

@lobzik , на еще:

 

https://autoreview.ru/articles/aktivnaya-bezopasnost/crash-emp

 

 

 

 

 

верхняя анимация вообще ниочем, там видно, что левый  лонжерон салатового цвета стоит как вкопаный, это значит, что анимация по отношению к нему двигается. В реале не барьер набегает на авто, а наоборот.  Поэтому моторный шит и "не деформируется", хотя его то на анимации вообще не видно.

Рама отрыватся практически сразу, как барьер пластик проходит, это мягко говоря странно. Пол у пассажира взади в гармошку, нехорошый эффект. 

Вторая картинка, хорошо, лонжерон так и должен гармошкой складываться. Но моторного щита и там не видно.

Через отверстие в стойке, видно , что моторный щит проходит в  салон, насколько , это конечно не ясно, так что деформация есть и не такая уже и маленькая.

 

 

 

Изменено 11 мая 2018 пользователем Vova

[ILL 241]

46 минут назад, lobzik сказал:

А чем нынешний Мерс не устраивал?

 

Тем, что сделан нашими заклятыми "партнёрами".. 

[ILL 241]

И, вообще, раз тут недавно было 9 мая.. Президент страны-победителя ездит на машине проигравшей страны.. Это вообще нонсенс..

 

Ну и я бы на месте тех, кто занимается "Кортежем", подумал вот об этом

 

https://m.gazeta.ru/auto/2018/04/07_a_11708575.shtml

[Vova 419]

33 минуты назад, ILL сказал:

 

Тем, что сделан нашими заклятыми "партнёрами".. 

С windows и другим софтом че делать? 

[piden 2 874]

6 minutes ago, ILL said:

И, вообще, раз тут недавно было 9 мая.. Президент страны-победителя ездит на машине проигравшей страны.. Это вообще нонсенс..

И, вообще, ни "проигравшей" страны, ни "страны-победителя" уже давно как нет. Проснись. Или поумней наконец-то.

 

А лобзик таки прав на счет самодостаточности проекта. @ILL , какая-то часть работ над этим лимузином - это твоя недополученная зарплата, твое прекрасное медобслуживание, пенсия твоих родителей... И ради какой святой цели? Это, конечно же, вообще никак не нонсенс... Хммм.. Знаешь, @ILL, засни обратно. И оставайся каким был....

Изменено 11 мая 2018 пользователем piden

[ILL 241]

2 минуты назад, Vova сказал:

С windows и другим софтом че делать? 

 

Тоже, что и с "Кортежем".. Разговоры об этом идут давно, даже докладывалиоб успехах.. Только все оказывалось очередной сборкой Linux..

Я предупреждал, что @lobzik выведет на обсуждение запретных тем.. И мы навечно отправимся париться..

[piden 2 874]

1 hour ago, Vova said:

В реале не барьер набегает на авто, а наоборот. 

Это Meta. Думаю, как вы правильно и заметили, была выбрана опция Follow 1 node или Follow 3 nodes... И камера просто привязана к узлу. А в какую деталь при этом ткнули - уже дело вкуса. Так что с тем, кто на кого набегает, должно быть все в порядке.