Рыдания об российском автопроме

[vl 327]

Ясно, что без Porsche Engineering ничего не будет.

Ну этого с самого начала было ясно.

А учитывая, как НАМИ использует потенциал немосковских автоинженеров да еще кто у руля проекта, ничего удивительного, что кроме Porsche работы отдали и на EDAG ))), правда, Vova ?

Так пилотная модель или все же серийное производство будет запущенно?

а почему бы и не в серийное. Правда, скорее всего, не в РФ при таких сроках.

Т.е. если это Порше или AVL на своих заводах будет запускать, то почему бы и нет.

 

Да никто и не сомневался.

Ну так. Про Джо Неуловимого же все помним.

[Vova 419]

 

Ясно, что без Porsche Engineering ничего не будет.

Ну этого с самого начала было ясно.

А учитывая, как НАМИ использует потенциал немосковских автоинженеров да еще кто у руля проекта, ничего удивительного, что кроме Porsche работы отдали и на EDAG ))), правда, Vova ?

Я не вкурсе.   Надо поспрашивать.

Так Найгацев всегда  предпочитал   Магна.  С чего бы ему EDAG понадобился?  

 

Да никто и не сомневался.

Ну так. Про Джо Неуловимого же все помним.

Он мне тоже вспомнился, когда я это прочитал.

[Mikhail 29]

А почему такой скепсис?

Люди работают, по 10-12 часов в сутки.... Это когда не работают, то и ждать нечего. Таких проектов не было никогда. Даже при создании ВАЗа решалась не сверхзадача. Здесь же речь идет о создании лучших с своем классе двигателей. И что тут стыдного поучиться у Porsche? А у кого же еще? Учителя тоже должны быть самыми крутыми, если хотим получить самые крутые моторы.

[SVB 188]

Михаил Александрович, а есть цель в ТЗ на эти разрабатываемые моторы получить не только моторы (штук несколько) для самого крутого в России человека, а и для других людей, кто пробашлять за них сможет? Есть ли цель серию для народа организовать? Или это будет проблема непосредственно самого народа ("Хочешь кататься, учись и саночки возить")? Чтобы народу собрать бабки, организовать предприятие, проект и выйти на массовое... , пардон, мелкосерийное производство. А сейчас только бюджет для президента напрягся?.. Только понты?.. даже для министров моторов не хватит?

[Mikhail 29]

Ну, это не так. Вы просто изначально настроены негативно и не читаете внимательно то, что написано. А написано - ЕМП, т. е. единая модульная платформа. Название "Кортеж" не фигурирует в официальной документации именно поэтому. Название "Кортеж" - это для журналистов, бо ЕМП они или не поймут, или переврут, как это обычно бывает. Фишка-то проекта именно в том, чтобы разработать такую платформу, которая в основной своей части была пригодна и для производства внедорожников, и для производства минивэнов, и для чиновников - седаны и лимузины, тоже, но именно - тоже, а не для них только.

Двигатели типа V8 и V12 - это действительно крутые двигатели, которые нужно уметь не только проектировать (эта школа у нас просто отсутствует), но и производить. Нужно знать, как проектировать (и где брать) элементы систем топливоподачи, зажигания, турбонаддува, электронного управления и многое другое. Нужно знать, из какого металла и как отливать блоки, головки и прочее. Всего этого у нас нет, потому что умники-манагеры в 90-х годах порешили, что отечественная автомобильная промышленность не нужна. Что и было блестяще реализовано, как вы все теперь видите, выглянув в окошко на улицу из своей собственной квартиры. Не нужно даже никакого анализа проводить - все очевидно. И тут простой амбиции Президента маловато, из денег автомобиль не построишь. Автомобиль строится из технологий в общем смысле этого слова. Отсутствуют технологии - не будет автомобиля. Так что, если бы стояла задача построить членовоз, то это была бы самая простая задача - отвалил денег в Европу (существенно меньше, чем сейчас задумано), и сиди жди, когда немецкие парни из Мерседеса или Ауди выкатят лимузин. Шильдик навесил, там, типа "Дуняша-2" (Dunyasha) - и поехал к Президенту рапортовать.   Задача-то много сложнее.

[Vova 419]

Ну, это не так. Вы просто изначально настроены негативно и не читаете внимательно то, что написано. А написано - ЕМП, т. е. единая модульная платформа. Название "Кортеж" не фигурирует в официальной документации именно поэтому. Название "Кортеж" - это для журналистов, бо ЕМП они или не поймут, или переврут, как это обычно бывает. Фишка-то проекта именно в том, чтобы разработать такую платформу, которая в основной своей части была пригодна и для производства внедорожников, и для производства минивэнов, и для чиновников - седаны и лимузины, тоже, но именно - тоже, а не для них только.

Это не негатив, а скептизм, который очень даже обоснованный. Все мы помним Ё-авто и Марусю, которые  начинали за здравие, а кончили за упокой.  

У Фольксвагена эта платформа называется MQB. (уже писал тут я про это)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MQB

 

Оттуда эту фишку и передрали. Только ничего у них не получится.

[Кащей 51]

отвалил денег в Европу (существенно меньше, чем сейчас задумано), и сиди жди, когда немецкие парни из Мерседеса или Ауди выкатят лимузин.

А сейчас как-то иначе?

[Mikhail 29]

Почему "передрали"?

"Передрать" никто не даст, не на экзамене по информатике.

Прохоров, так же как и Маруся, думал из денег построить автомобиль: щас все купим, соберем и поедем. Ни тот, ни другой не заморачивались проблемами созидания путем освоения технологий и развития конструкторской школы: все купим! Ни тот, ни другой не понимали и не понимают, что в основе всего лежит конструкторский труд - с (проклятыми) ГОСТами, допусками, посадками, сопроматом,технологическими картами и всясой фигней. Главное, чтобы красиво было! Шоу! Что политическое, что персональное тщеславие - всё едино, шоу.

А насчет "получится-не получится", поживем - увидим.

[Vova 419]

А насчет "получится-не получится", поживем - увидим.

Да конечно, поживем и увидим, что ЕМП (единая модульная платформа.)  не получится. 

[Mikhail 29]

Да, Кащей, сейчас иначе. Сейчас это совместное творчество "профессора" и "студента", при этом, естественно, "студент" платит за образование. Но он учится....

[Кащей 51]

Как-то не верится...

Поживём, увидим...

 

"Жаль только жить в эту пору прекрасную

уж не придётся ни мне, ни тебе..." (с)

[SVB 188]

Mikhail, а санкции этих ваших работ не коснулись? "Преподаватели" не бросили "студентов"?

[Mikhail 29]

SVB,

Пока нет. И не думают.

 

Вам-то, Кащей, не нужно горевать - вы бессмертный, доживете. А вот мне.....

[Di-mann 1 547]

А вот мне.....

 Учитывая для кого вся замута... Должны увидеть или триумф или фиаско...

[Di-mann 1 547]

В продолжении темы 

 

Дык уже сделали в реале. 

 

http://uvz.ru/news/2/601

[zloyuri 289]

В продолжении темы 

 

Дык уже сделали в реале. 

 

Скотоотбойника нет. Трамвай-убийца?

[Di-mann 1 547]

 

Скотоотбойника нет. Трамвай-убийца?

 

Скотам не место на улицах будущего.

Поэтому сделали скоторезник...

Опять же если УВЗ делает трамваи, Мои предложения по поводу производства членовозов там же, не такие уж и бредовыые.

[volodja 77]

Народ, вы похоже не понимаете или не помните изначально поставленной задачи: построить СВОЙ, российский эксклюзивный автомобиль для членов правительства. Насколько все помнят, такие автомобили были во времена СССР: звались они ЗИЛ и ЧАЙКА. Производились на заводах ЗИЛ и ГАЗ. Однако на конкурсе выбирают НАМИ, не имеющее никаких наработок в ЭТОЙ области. И поначалу отдельные энтузиасты даже попытались что-то начать делать. Видимо, им быстро дали по голове и они умолкли. То есть ждать от НАМИ результата вообще бесполезно: руководство и не знает, и не хочет знать, что надо делать - они делят финансовые потоки. Сотрудники на данный момент способны нарисовать CAD-модель будущей машины и вырезать на одном-единственном имеющемся лёгком станке модель из обомодулана в масштабе 1:5. То есть решение отдать заказ на сторону и навариться на этом было изначально!!! заложено в этом проекте. Потому что только НАМИ с данным составом сотрудников и руководителей не сможет сделать автомобиль по определению: нет ни оборудования, ни знаний, ни желания учиться (у ЗИЛ и у ГАЗ теоретически могло что-то из древних наработок и кто-то из старых кадров остаться, поэтому НАМИ выбрали, чтобы уж наверняка). Даже условие, что примененные технологии Порше будут переданы в Россию, не поможет: ни оборудования, ни специалистов по факту нет, а с таким подходом и не будет. Чисто распиловочный проект, ничего другого.

[ART 511]

Даже условие, что примененные технологии Порше будут переданы в Россию,

Технология поршей давно реализована Советским автопромом в ЗАЗ 968M. К эксклюзивной печке нужно только добавить эксклюзивный бортовой комп на базе калькулятора МК 61.  

[Mikhail 29]

Если задача стоит поерничать, это без меня. Тут вам места достаточно, модератор либеральный, изголяйтесь вволю.

Если же кому-то интересно, что реально с проектом, то я стараюсь в меру возможного информировать.

Заявления типа "изначально поставленной задачи: построить СВОЙ, российский эксклюзивный автомобиль для членов правительства", делаются сознательно, игнорируя то, что я написал ранее: задача иная, задача создать новую платформу; автомобиль для чиновников - это одна из производных проекта. Насчет квалификации НАМИ - оставлю без внимания, но уж точно у ЗИЛа и ГАЗа учиться пока не будем.