Рыдания об российском автопроме

[IgorT 398]

32 минуты назад, Blurp сказал:

@vl

Посетил

 

Прикольная гипоидная шестерня.

Это какая технология была учтена?

чего прикольного? можно подробнее?

[lobzik 395]

3 часа назад, IgorT сказал:

чего прикольного? можно подробнее?

Наверное то, что гипоидку делают специально, чтобы занизить кардан и завысить выход полуоси...
Смысла больше в ней нет, одни недостатки..
А тут как-то наоборот...
Ну шестерня, конечно, прикольное.. Углами сколотыми засрет весь редуктор :-)

Изменено 28 ноября 2017 пользователем lobzik

[vl 327]

8 часов назад, Blurp сказал:

Это какая технология была учтена?

речь о 2-х вещах:

- о расчете пары с учетом точной геометрии зуба,  которая получается при обработке - с учетом кучи настроек станка. Обычные расчеты будь то ГОСТ или другие конструктор делает без понимания, каким инструментом будет делаться шестерня, какие параметры у этого инструмента. Здесь делаются расчеты либо под конкретный инструмент, либо под новый инструмент.

В итоге оказывается, что можно за счет этого очень много вытягивать по прочности  и получать реальное уменьшение габаритов (за счет более оптимальной геометрии зуба)

- и о получении точной геометрии зуба за счет моделирования хода фрезы. Ну это больше для дальнейшиз КЭ расчетов. Для 3D или чертежей это не критично

 

5 часов назад, lobzik сказал:

Наверное то, что гипоидку делают специально, чтобы занизить кардан и завысить выход полуоси...
Смысла больше в ней нет, одни недостатки..
А тут как-то наоборот...

я бы даже сказал, тут сильно наоборот.Точнее совсем по другому.

Основные плюсы - это повышенная прочность и пониженные шумы за счет высокого коэф-та перекрытия. А уже смещение - это бонусы.

В конкретно данном случае передача выдерживает в 2 раза больший момент, чем предыдущая коничка при диаметре  меньше (199 мм против 230 мм). По щумам - просто кардинально меньше. Шелест листьев.

При этом передний редуктор с верхним смещением аккуратно обходит рулевую рейку. А уже задний да, занижает кардан и завышает выход полуоси.

Минусы - высокие усилия на подшипниках ведущего вала. В алюминиевом картере приходится серъезно заниматься оптимизацией жесткости. Ну и плюс сложно подавать масло наверх - также приходится оптимизировать канал с помощью моделирования масла и всяких ухищрений по картеру.

 

5 часов назад, lobzik сказал:

Ну шестерня, конечно, прикольное.. Углами сколотыми засрет весь редуктор :-)

с чего бы? мы управляем пятном контакта, у нас нет выезда на край зубьев.

[lobzik 395]

4 часа назад, vl сказал:

Обычные расчеты будь то ГОСТ или другие конструктор делает без понимания, каким инструментом будет делаться шестерня, какие параметры у этого инструмента.

Все равно это бдет нарезаться на станке, а у него полное понимание того, как будет делаться шестерня.

Вот эти острые углы поотваливаются независимо от того, пройдет по ним пятно контакта или нет :)

[Blurp 1 678]

@vl

Просто никогда не видел шестерёнок с такими чуть не отвесными боковыми поверхностями в поперечном сечении и шириной зуба больше впадины.

Но теперь понятно, что это прочностной профит, вытекающий из грамотного проектирования.

Круто!

4 часа назад, vl сказал:

за счет более оптимальной геометрии зуба

 

[vl 327]

а, понятно о чем.

lobzik, скорее всего эти уголки потом срезаются. Тут я не скажу, надо чертежи поднимать. Но естественно ничего в ходе работы не отваливается - не хватало нам мусора в редукторе.

И это показана просто концепция. Не финальный редуктор, конечно. Сугубо в рекламных целях )). Но действительно, в итоге мы генерим геометрию чуть ли не по настройкам станка. Хотя в чертеж все идет часто в упрощенном виде, и только таблица с параметрами говорит, что и как делать.

А вот примерно так уже ближе к  выходу проекта, да и то тоже еще не финал

 

 

8 часов назад, lobzik сказал:

Все равно это бдет нарезаться на станке, а у него полное понимание того, как будет делаться шестерня.

конечно, но вот как раз с технологом, который понимает как делается шестерня, каким инструментом, и что можно сделать с точки зрения технологии, и принимаются решения. Именно здесь еще можно добрать или наоборот потерять прочности, компактности, шума и т.д. Технолог включает в расчет уже особенности инструмента, которые конструктора мало интересуют (а порой и вообще не знают). 

Пример в этом смысле из того же редуктора. 

Проектируются шестерни дифференциала. Если делать инструментом из стандартного глисоновского ряда, то одна прочность. Если делать спец.инструмент, то удалось повысить прочность в 1,5 раза за счет игры с параметрами инструмента и без ухода в другую размерность. И дальше уже дело экономистов - что выгоднее использовать готовый инструмент или делать новый.

 

[Blurp 1 678]

13 минуты назад, vl сказал:

И это показана просто концепция. Не финальный редуктор, конечно. Сугубо в рекламных целях )). Но действительно, в итоге мы генерим геометрию чуть ли не по настройкам станка.

А чё тогда не показать этот красивый виртуальный вариант финала? Зачем в рекламных целях показывать какую-то шляпу? Аудитория сайта не оценит?

Я вот, к примеру, за картинку зацепился и уже есть кое-какие мысли.

Покажите, плиз, эту шестеренку в металле на фоне визитки вашей фирмы. Чтоб можно было эти мысли прогнать.  

И попутно вопрос: Блюрпа нельзя, как Атана упрекнуть в отсутствии конкретики?

От Вас её можно ожидать, или будет текстодлиннопост?

[lobzik 395]

В 28.11.2017 в 13:54, cepr сказал:

Я заплатил (14500-4000)/(311-128)  = 57 евро за тысячу.

 

Вот прямо так вот 6 евроцентов за км(car-index)?

 

выходит что так. ну расходники - масло, резина, шаровые само собой. но они и у новых столько же ходят. 

 

для vl.

 

я бы этот редуктор завернул назад не глядя. 

ужасно не люблю, когда места для подшипников половинятся корпусом.

прям до брезгливости. 

Изменено 30 ноября 2017 пользователем lobzik

[ak762 313]

3 часа назад, lobzik сказал:

я бы этот редуктор завернул назад не глядя. 

ужасно не люблю, когда места для подшипников половинятся корпусом.

прям до брезгливости. 

 а почему? используется  ведь сплошь и рядом

 

 

[vl 327]

3 часа назад, lobzik сказал:

я бы этот редуктор завернул назад не глядя. 

ужасно не люблю, когда места для подшипников половинятся корпусом.

прям до брезгливости. 

ну это уже лично религиозное ))). Потому что с точки зрения функциональной такая концепция даже в выигрыше, с точки зрения технологической есть приколы,  конечно, прежде всего с точки зрения обработки мест посадок.

но на самом деле в финальной конструкции у нас подшипники целиком в картере. Так что файрвол lobzik-а мы пройдем )).

20 часов назад, Blurp сказал:

А чё тогда не показать этот красивый виртуальный вариант финала? Зачем в рекламных целях показывать какую-то шляпу? Аудитория сайта не оценит?

а это не  я эту картинку притащил сюда )). Но ок, попрошу сделать скриншоты специально сюда.

20 часов назад, Blurp сказал:

И попутно вопрос: Блюрпа нельзя, как Атана упрекнуть в отсутствии конкретики?

От Вас её можно ожидать, или будет текстодлиннопост?

- нельзя

- в личном общении можно, на форуме - не всегда.

 

[lobzik 395]

5 часов назад, ak762 сказал:

 а почему? используется  ведь сплошь и рядом

 

 

в штучном производстве негабаритных вещей и где и не требуется точность - может быть и используется. 

но тут речь идет о серийном, если не массовом производстве, и распиленный по местам корпус - залог усиленного брака и поломок на этом месте. 

vl, рассказывайте конечно, я с удовольствием послушаю про то, как зубы можно заставить работать :-)

я по этой карте там  питаюсь иногда :-) Благотворительные обеды дают всяким ассоциальным элементам  :-)

Изменено 30 ноября 2017 пользователем lobzik

[Атан 460]

В институте был предмет Детали машин, на котором в качестве курсовой работы нужно было спроектировать редуктор (каждому - свой). В те времена я думал, что очень плохо соображаю в этом деле (типа, какой же я дурак). Ведь надо много знать: материалы, покрытия, технологии литья, мехобработку, взаимозаменяемость, прочностные расчёты, различные зубчатые передачи, ...........

А теперь я думаю: какие же дураки те (т.е. большинство преподавателей), кто даёт подобные курсовые студентам.....

[lobzik 395]

Глубокомысленное видео

https://ok.ru/video/327571149202

[Chardash 306]

В 05.12.2017 в 01:20, lobzik сказал:

Глубокомысленное видео

 

[Blurp 1 678]

В 29.11.2017 в 22:40, Blurp сказал:

Покажите, плиз, эту шестеренку в металле

В 30.11.2017 в 19:24, vl сказал:

ок, попрошу сделать скриншоты специально сюда.

Скрытый текст

 

[GS 2 323]

Ё-мобиль. Это фиаско, "братан"!

 

 

Почему закрылся проект Маруся?

======

(c) https://autoburum.com/blog/

[Blurp 1 678]

Надо же ж!

Больше месяца никто не взрыднул за бедный сапш.

[IgorT 398]

В 30.11.2017 в 11:22, lobzik сказал:

... завернул назад не глядя. 

ужасно не люблю, когда места для подшипников половинятся корпусом.

прям до брезгливости. 

Уважаемый lobzik!

Такую конструкцию тоже забракуете? К стати, что за устройство можете сказать?

 

[Di-mann 1 547]

МКПП от чего то вэдового с продольным мотором. 

[IgorT 398]

6 минут назад, Di-mann сказал:

МКПП от чего то вэдового с продольным мотором. 

Так точно!

А что скажет lobzik  в своё оправдание? Сей агрегат от одной автомобилины, динамичной весьма и серийно выпускаемой. Даже не одной автоповозки, а целого семейства очень известной марки.

 

 

задумался.... а что такое "вэдового"?

Изменено 6 февраля 2018 пользователем IgorT