Рыдания об российском автопроме

[lobzik 395]

Нда уж, постарались маркетологи :-)

А теперь перейдем к практике.

Автомобиль весом пусть а 2 тонны едет 72 кмч. Нажатие на педаль тормоза до остановки. 

Вопрос: сколько энергии выделится на колодках, и каков ее бензиновый эквивалент с учетом КПД мотора 30 %.?

От этой цифры пойдем плясать.

 

Как контроль - сколько бензина надо, чтобы разогнать машину до 72кмч в условиях вакуума? 

Изменено 12 января 2017 пользователем lobzik

[Di-mann 1 547]

17 минут назад, lobzik сказал:

Нда уж, постарались маркетологи :-)

При чём тут маркетологи?

Всё то что я описал не может стоить, столько за сколько хотел сделать Прохоров...

Это достаточно дорогая система на данном этапе.

 

Я не сточки зрения маркетолога, я с точки зрения человека занимающегося электроприводом в том числе частотным и системами управления этими самыми приводами.

 

Вы правильно начинаете считать... от колёс,... момент,... ток....

КПД ЧРП в районе 90%, АДКЗ тоже в этих пределах, ионисторов сказать не могу, не вникал, но думаю тоже не паровозный.

И тут главное не вытащить ДВС из зоны максимального КПД т.е. момент и обороты должны быть константа...

Всю знакопеременную нагрузку должен воспринимать ИОНИСТОР будучи буфером между колёсами и ДВС...

Опять же АДКЗ нужны особые которые не факт, что есть готовые в продаже.

В общем то это отдельная тема (в моём случае голая теория) и созданием такого авто должны были заниматься не автоконструкторы, а электроприводчики...

 

Изменено 12 января 2017 пользователем Di-mann
очепятки

[lobzik 395]

Я все таки повторю вопрос - сколько бензина надо, чтобы разогнать 2 тонны до 72 кмч в безвоздушном  пространстве и без трения колес. Принимая что бензин имеет 41 мДж/кг?

 

 

Изменено 12 января 2017 пользователем lobzik

[Di-mann 1 547]

48 минут назад, lobzik сказал:

Я все таки повторю вопрос - сколько бензина надо,

Много, вечер, мозг высношан на работе, считать лень.

Может быть завтра... Хотя опять же завтра пятница, потом выходные, понедельник- тяжёлый, в общем не раньше вторника.

[lobzik 395]

Советую присесть перед подсчетом, чтобы не сесть на ватных ногах на жопу :-)

Я считал, что если рекуперировать энергию от торможения самолета, то сэкономленные горючки не хватит, чтобы с полосы дорулить до стоянки :-)

Этот расчет показывает, что мутить всю трихомундию с рекуперацией - это надо сильно оголодать с бензином, но если это будет - тогда машины не будут весить 2 тонны. 

[Chardash 306]

В 12.01.2017 в 18:25, lobzik сказал:

Как контроль - сколько бензина надо, чтобы разогнать машину до 72кмч в условиях вакуума? 

 

В 12.01.2017 в 18:25, lobzik сказал:

Автомобиль весом пусть а 2 тонны едет 72 кмч.

Вопрос: сколько энергии ... и каков ее бензиновый эквивалент с учетом КПД мотора 30 %.

 Ек=400 000 Дж, Азатр=Ек*100/кпд=1,33*10^6 Дж, m=Азатр/q=0.032 кг, где q=41 мДж/кг. Ответ - 32 грамма бензина. ...

 

[lobzik 395]

Ну и как результат? Нравицца? :-)

Это вот теоретически возможный выигрыш при рекуперации, и это при условии безвоздушного пространства, отсутствии трения в трансмиссии и колес, и 100% КПД рекуперировать, чего не бывает никогда. Все это будет работать против энергии рекуперации. И это не считая, что эту трихомундию надо еще таскать машине. 

Таким образом слово "рекуперации" должно надолго исчезнуть из лексикона автостроителей. А Прохоров намудил хрени, хорошо быстро понял и свернул.

[Mikhail 29]

Chardash,

У вас слишком оптимистичный расчет. Вы взяли максимально возможный КПД. На самом деле при разгоне двигатель работает не в оптимальной с этой точки зрения зоне режимов. Так что ответ будет где-то в районе 0,04 кг. И то - теоретически. Если сюда прибавить (точнее если отсюда убавить) КПД трансмиссии - пусть будет 0,9, сопротивление качению и аэродинамическое сопротивление (в сумме еще раз 0,9), получится аккурат около 0,05 кг.  

 

Но это не меняет дело. Вообще вся "гибридная" тема с экономической (в широком смысле) точки зрения - дело темное. Здесь больше какой-то политики (не ясно какой, но она есть), чем техники. То ли боятся прослыть ретроградами,  непрошаренными невеждами, то ли по привычке повторять то, что сказал точно непрошаренный в технике политик-начальник... не знаю. Но говорить о том, что гибридная технология - это большое шаманство не принято. Это типа того, что сейчас сказать, что ты атеист. Это почти что оскорбить Большую Власть - они-то истово верующие!  

 

[Di-mann 1 547]

В ‎13‎.‎01‎.‎2017 в 23:34, lobzik сказал:

Таким образом слово "рекуперации" должно надолго исчезнуть из лексикона автостроителей.

Но строители электромобилей то об этом не знают...

Мне то собственно безразлично. Возможно на нынешнем этапе развития технологий это и не оправдано, я лишь говорю, что идея здравая (в теории), а то что отсутствует готовая необходимая элементная база это печалька...

В ‎13‎.‎01‎.‎2017 в 23:34, lobzik сказал:

А Прохоров намудил хрени, хорошо быстро понял и свернул.

Неудивительно, он хотел сделать дешевле то- что даже по самым скромным подсчётам вразы дороже, но кто то же с этого что то поимел- стоит за них порадоваться...

[vl 327]

1 час назад, Mikhail сказал:

Здесь больше какой-то политики (не ясно какой, но она есть), чем техники.

все там ясно с политикой: есть социальный (а далее политический) запрос на "зеленение" всего и вся. Даже если это загрязняет в каком то другом месте. Даже если этого зеленения на грош.

Зато всем можно говорить: "вот я зеленый, а вы нет". И это чувство значимости максимально эксплуатируется в западной культуре.

Одной из причин появления этой субкультуры - попытка нового технологического рывка. Озвучена Обамой в 2008 как метод преодоления кризиса.

А корни скорее всего растут из энергетической зависимости западных стран от варваров (смотрим энергокризис в 70х). Вот и пытаются всеми силами эту зависимость снизить, соответственно и сформировали моду и запрос на это в обществе.

Бывает забавно читать статьи по ткущим автомобильным разработкам, и в каждой обязательно отдельный абзац посвящен о том, как и насколько это повысит экологичность, снизит расход бензина. Прямо как в советских книгах о роли партии или словах Ленина о неисчерпаемости электрона.

Причем как правило сидишь и думаешь, это ж каким боком эта новинка сократит расход бензина? А вот каким! Никогда бы не подумал.

Либо вообще изврат по типу, это вообще сейчас чуть ли не пик исследований у европейцев: повышение экологичности авто за счет применения элементов Пелетье - дескать глушитель греется,тут то мы эту энергию превратим в электрическую и вернем в систему. Да еще и трясется глушитель, а здесь мы пьезоэлементами будем вырабатывать мегаватты энергии.

Не дураки же, все прекрасно понимают. Но деньги же надо пилить, верно, lobzik ?

 

[lobzik 395]

2 часа назад, Mikhail сказал:

Chardash,

У вас слишком оптимистичный расчет. Вы взяли максимально возможный КПД. На самом деле

 

Это само собой! Я просто предложил произвести расчет по наиболее упрощенной схеме, чтобы оппоненты сами поняли, о цифрах какого порядка идет речь. Ведь это теоретически максимальное количество энергии. которое доступно рекуперации. Если берем  реальное количество энергии, которое рассеивается на тормозах,то мы должны учесть и сопротивление воздуха, и трансмиссию и кучу другого. Но в любом случае этой энергии будет гораздо меньше, чем посчитал коллега. В реале с этого из 50 грамм, подсчитаного Вами, в рекуперацию пойдет не более 10-15 грамм.
Стоит ли овчинка выделки? Явно нет!
Этот подсчет я всегда предлагаю произвести, а то появилось слишком много людей. которые считают, что с рекуперацией достаточно толкнуть машину с горки, и она будет ездить весь день без бензина :-)

2 часа назад, Di-mann сказал:

Но строители электромобилей то об этом не знают...

 

Прекрасно знают!

Нолюди хотят слышать - вот они и говорят :-)

[lobzik 395]

1 час назад, vl сказал:

все там ясно с политикой: есть социальный (а далее политический) запрос на "зеленение" всего и вся. Даже если это загрязняет в каком то другом месте. Даже если этого зеленения на грош.

 

Так вот именно!
Для того, чтобы перекатить жопу из точки А в точку на 100 км далее мне на лисапете с его страшной аэродинамикой надо  4 часа и 0,7-0,8 кВт*ч. В городе 5 часов и 1,0 кВт*ч. Это с учетом КПД мотора около 600 грамм бензина на валу.   И что? Кто видел такие велики с мотором?
Ладно, идем дальше. Современный скутер жрет не более 2 литров на сотню. Сотню проезжает за 2 часа.. С его хреновой аэродинамикой!
Сделай обтекатели получше - и на полтора литра легко выйдет!
Ладно, в Москве не сезон часто.. Но в Италии, РОДИНЕ СКУТЕРОВ, где тепло, узко, и они как родные - на них и то ездит максимум 20% населения, и то за хлебом! Все катаются на машинах..
Вот тебе и зеленые :-)

Изменено 15 января 2017 пользователем lobzik

[Mikhail 29]

Ну, да... Извиняюсь.

Мне со своим мотором V12 6,6л тут делать нечего. Пока. 

[lobzik 395]

28 минут назад, Mikhail сказал:

Ну, да... Извиняюсь.

Мне со своим мотором V12 6,6л тут делать нечего. Пока. 

Гибрид ? :-)

[GS 2 323]

Цитата

В декабре сотрудники теперь уже бывшего ООО «ЗИЛ» опубликовали «прощальные» снимки, но самый последний грузовик марки ЗИЛ московской сборки выпустили двумя месяцами ранее

Откуда берутся грузовики ЗИЛ: расследование «Авто Mail.Ru»

[Mikhail 29]

В ‎15‎.‎01‎.‎2017 в 19:09, lobzik сказал:

Гибрид ? :-)

 

Гибрид... Что, нравится?

[Di-mann 1 547]

Это вам не печеньки.

 

[lobzik 395]

В 18.1.2017 в 12:08, Mikhail сказал:

 

Гибрид... Что, нравится?

А скока жрет?

[ILL 241]

В 24 февраля 2016 г. в 15:20, ART сказал:

Я бы себе "копейку" или "шестерку" взял, самых "лохматых" годов.

А ниву??

https://лада.онлайн/auto-news/lada-niva-news/1844-v-tolyatti-prodayut-36-letnyuyu-nivu-4h4-za-5-mlnrubley.html

[ART 511]

За эту цену? Хочу глянуть на идиота который купит эту машину. Раритетной ценности она не имеет. Если бы она была бы первого выпуска 1977-8 года тогда это был бы раритет. А так... просто Нива в хорошем состоянии с малым пробегом.