Heidenhain или Fanuc?

[silv 0]

Народ помогите "чайнику" в вопросе выбора системы управления. Стал вопрос покупки станка TOC или

DAEWOO . При одинаковых технических показателях, у них разные системы управления: Heidenhain iTNC 530 и Fanuc 18i-M

Вопрос:

1. Чем принципиально отличаются эти системы?

2. Какая лучше?

[skralex 1]

Лучше всегда та, которая обеспечивает лучшую поддержку.

[silv 0]

Лаконично. Как говорится: "краткость- сестра таланта"

А если подробнее?

[Андрей28 0]

Если есть кому разобраться с Фануком, то он- вне конкуренции.

[andrey 33]

Имею опыт работы этими стойками.

1. Принциаиально они отличаются форматом программы.

В Фануке это классический G код, в Heid - два "языка" программирования с большим кол-вом разных доп. возможностей и макросов.

2. Что лучше? Если у вас есть CAD/CAM и оператор станка не должен лезть в процесс написания УП, то предпочтительнее Фанук. Это простая и надежная система.

Если софта нет, то Хайденхайн позволяет программировать многие вещи прямо на стойке. Но тяжелее освоить.

[Vavilonus 1]

сам рашаю аналогичный вопрос.

1) если ваше предприятие связано с оборонкой, то узнайте у Fanuk, приедут ли они к вам в случае чего

2) у Fanuk намного меньше объем памяти, обычно измеряется в килобайтах. Для токарного хватает, для фрезерного (а 18i -М вроде фрезерная стойка) не всегда.

3) С удивлением узнал на стенде Heid в Крокусе, что и у fanuk есть опция программирования в диалоговом режиме.

[Ander 133]

Я за НН 530 - один диспелей 15 дюймов чего стоит, симулятор получше, макроссов поболее будет.... На фануке отличная фишка "виртуальный ноль", это где можно обнулиться в любом месте без изменения нуля, просто одна табличка выдает координаты от твоего места обнуления.

Изменено 8 июня 2007 пользователем Ander

[ACB 0]

2) у Fanuk намного меньше объем памяти, обычно измеряется в килобайтах. Для токарного хватает, для фрезерного (а 18i -М вроде фрезерная стойка) не всегда.

А что за память имеется ввиду?

[Metan 12]

Однозначно Haidenhain

Фанукам нужно умереть

в век когда космические корабли ходят как автобусы по расписанию

лучше не найти

а пользоватся можно и кодом ISO

530 стойка позволяет на любом коде работать

6 гигабайт памяти (сейчас по моему уж больше)

[Vavilonus 1]

что-то не цитируется

АСВ: память под УП. По словам представителя Willemin-Macodel, Fanuk использует память промышленного исполнения, которая очень дорогая, обычный объем 32-64кБ, можно расширить до 2 МБайт. Остальные производители используют обычную компьютерную.

[Ander 133]

На фануке килобайтную память надо использовать для написания процедур, которые вызывают огромные программы расположеныые на винте (вроде, без винта станки уже не поставляются) или флэшке (туда они попадают с компа). Редактировать можно только килобайтную память, что плохо, но связка комп-стойка идет на ура. Комп получается дешевле и круче, чем добавлять железную память. В принципе мы её используем в основном для любимых параметрических программм.

Фанук не умрет - это классика )))) если знаешь фанук, то с другими стойками разберешься по понятиям.

Изменено 8 июня 2007 пользователем Ander

[Vavilonus 1]

аналогично с параметрическими.

Засада описанной связки в том, что не получается использовать циклы(While и т.п.)

[Metan 12]

вот то и оно...

то это не получается... то другое...

мне лично не досуг разбиратся

мне нужно продукцию выдавать а не со стойкой боротся

[skralex 1]

Вся проблема в "прокладке", она корень всего, а какая стойка из этих двух, без разницы, чисто вкусовые понятия. по качеству один в один. Из участников, как я понимаю, толком ни кто не знает ни Fanuc, ни Haidenhain, иначе не фантазировали бы и баснями не кормили. Fanuc имеет те же G и M коды, а так же ISO, это есть даже в Fanuc 0i. Я тоже не спец, но поскольку сейчас занимаюсь выбором стоек, многие вещи просто вынужден узнать. Повторяю, обе фирмы выпускают современные и весьма достойные системы ЧПУ, разница только в идеологии, что для думающего человека не препятствие.

У нас у всех задача одна, если мы занимаемся производством, а не в кубики играем, использовать оборудование с максимальной эффективностью, а для этого надо приложить голову и время, иначе не бывает, а если так думать:

вот то и оно...

то это не получается... то другое...

мне лично не досуг разбиратся

мне нужно продукцию выдавать а не со стойкой боротся

, то купите станок без ЧПУ и вставайте к нему сами. Дёшево и сердито, никаких стоек и гимора, только ведь не встанете, это тоже уметь надо.

[Ander 133]

Циклы программисты не вставляют в свои программы( они даже не подозревают об их сущесвовании - и не нужно, величина программы на сегодняшний момент дело второстепенное), а если сам хочешь - разбивай программу на части и вызывай их в зависимости от цикла.(недостаток несущественный)

Для руководства стойка определяется ценой обслуживания и собственной ценой, наличием программиста и постпроцессора для нее, а перечисленные ранее + и -ы чистоо для оператора (руководство уважает своих операторов?). Если станок загружается по немогу, то оператор жмет "старт", старт, старт, старт. В принципе так должно быть, но это редко из-за неспецов.

Изменено 13 июня 2007 пользователем Ander

[yasik_sad 0]

Работаю на новых двухшпиндельных корейцах с такой стойкой. Программы пишем как на стойке, так и на pc: pro/e или просто в блокноте. Всё зависит от Вашего предприятия: какая программа выпуска, номенклатура? Характер деталей. Делаем 60 деталей со станка за смену (обработка около10-20 мин). Важно иметь хотя бы одного наладчика, обезьянок жать на старт научить два дня: у нас работают люди. даже не видевшие в глаза компьютера и стоек с чпу до этого.

Из проблем: даже представители фирмы не смогли форматнуть флэшки на станке, хотя те прекрасно читаются на нотике, интерфейс стойки убогий, англоязычный, что создаёт проблему обучения операторов, есть графика: визуальное отображение скачков нагрузок и движение интрумента в координатах (последнее абсолютно непригодно к использованию). Хотя никаких сбоев стойка ни разу не давала.

Проблемы со станками: заводской брак (дефект клапана гидравлики) - перестал работать один револьвер. Кстати представители фирмы поставщика произвели наладку и ремонт быстро и грамотно.

Еще из-за скачков напряжения были проблемы - детальки вылетали на 500 оборотах и весело летели в смотровое окошко..

Это я про станок написал, отвлёкшись от стойки, потому что наши doosan - это тот же daewoo.

Кстати точно знаю, что в Томске есть электромоторный завод, где стоят такие же станки!

[alex0800 131]

я прочитал все ваши за и против и даже немного стало жалко вас всех 80процентов станков за рубежом

это станки со стойками фанук той или иной модификации

я занимаюсь фануками гдето лет так 15 они ничем ни хуже и не лучше других стоек но одно но

сами стойки надежны и качественны практически за все время не выходили из строя

удобны и практичны вэксплуатации

и по моему все зависит от того кто возле нее стоит

какой специалист пишет уп и кто работает от их отношения зависит что можно выжать от той или иной стойки

мой стаж работы на станках с чпу начинается с 1970 года

с уважением ко всем алех заславский

[Vavilonus 1]

Циклы программисты не вставляют в свои программы, а если сам хочешь - разбивай программу на части и вызывай их в зависимости от цикла.(недостаток несущественный)

а кто их вставляет в программы?

я занимаюсь фануками гдето лет так 15 они ничем ни хуже и не лучше других стоек но одно но

сами стойки надежны и качественны практически за все время не выходили из строя

"Не лучше и не хуже" в моем понимании тождественно равные по возможностям и характеристикам, что не соответствует действительности. Или имелось в виду, что недостатки компенсируются преимуществами?

я прочитал все ваши за и против и даже немного стало жалко вас всех 80процентов станков за рубежом

это станки со стойками фанук той или иной модификации

только вот иногда производитель станка (как правило, из Германии) предлагает на выбор стойку Siemens или Haidenhain.

Раньше я отказывался от таких станков. Бегло ознакомившись с возможностями Haidenhain, сильно задумался.

и по моему все зависит от того кто возле нее стоит

какой специалист пишет уп и кто работает от их отношения зависит что можно выжать от той или иной стойки

По нынешним временам иногда приходится брать станок под людей, а не наоборот. (Я не считаю это правильным.)

[Osiris 1]

Хороший специалист будет красиво работать и на Фануке и на НН.

И все же если есть выбор то лучше НН.

А еще лучше Mazatrol, он чемпион.

и даже немного стало жалко вас всех

Я аж прослезился. Птичку жалко.

[skralex 1]

Ну двайте вместе поплачем, может легче станет.

А если серьёзно, то на мой скромный взгляд Fanuc предпочтительнее, это не вкусовая оценка, а только практическая. Наконец фирма резко улучшила поддержку в России, до недавнего времени, Siemens был далеко впереди, сейчас ситуация выравнивается, это при том, что Fanuc имеет выскую надёжность. Плюс, что меня порадовало, хоть и чисто виртуально, заявление о поддержке и возможности модернизации всех станков, выпущенных Fanuc. У меня нет старых, но всё равно приятно. Правда для модернизации мне придётся брать отечественные стойки, которые, как говорят, аналог Fanuc, иначе модернизация обойдётся в три-четыре раза дороже самого станка.

Изменено 9 июня 2007 пользователем skralex