Блок безопасности

[Viktor2004 889]

Уважаемые коллеги

К станку подключен блок безопасности 3SK1111

Ранее работал с такими, но только когда контролируемые цепи изолированы от остальной схемы

А в данном случае нет. От цепей идут два ответвления в PMC

Вот у меня и вопрос. Где в контролируемой цепи плюс, а где ноль.

 

4496-2_SIEMENS_3SK1_Safety_Relays_Manual.pdf

Изменено 27 августа 2023 пользователем Viktor2004

[Viktor2004 889]

Итак, пока ждем новый двигатель, у меня тайм-аут. Уехал на другой объект

По поводу реле безопасности. Проводил сегодня замеры на обоих реле. Ошибки быть не может

Никакой эквипотенциальности там нет. На цепи T1-IN1 контроль идет напряжением 24В

А цепи T2-IN2 напряжением 5В

При чем ноль в одном случае на Т контакте, а в другом на IN контакте

При замыкании цепи безопасности сама цепь приобретает потенциал либо 24В либо 1.6В

Из этого делаю вывод что делители напряжения внутри имеют примерно такую схему как я показал на картинке.

А вот так на моей схеме

[gudstartup 756]

12 минут назад, Viktor2004 сказал:

Из этого делаю вывод что делители напряжения внутри имеют примерно такую схему как я показал на картинке.

Что то я опять не въехал какой  потенциал у замкнутых входов он равен потенциалу тестового выхода и зачем делать их разными мне непонятно?

 

 

 

 

[Viktor2004 889]

Кстати диод который на схеме работать при таком раскладе не будет.

Смотрю на бумажную схему, вижу что китайцы были в ступоре и поперечеркивали схему, добивались рабочего состояния. В итоге они сказали что ЧПУ надо менять, забрали ЧПУ и уехали. А станок отправили с промежуточной площадки на объект и меня туда. Прислали из Китая яко бы исправленное ЧПУ и шефы мне сказали: Витя, запускай, теперь все нормально.

А теперь они идут в отказ насчет двигателя, типа, там все нормально было, у нас все ездило. Хотя они его и запустить не смогли. Казлы!!!!!!!!!!!!

 

[gudstartup 756]

В руководстве я не нашел упоминания об логических уровнях  напряжения и токов а также нагрузочной способности контактов поэтому неизвестно какие диапазоны допустимы и правильны! 

1 минуту назад, Viktor2004 сказал:

Кстати диод который на схеме работать при таком раскладе не будет.

А чего же раньше они рабочие станки делали а теперь разучились ?

Изменено 28 августа 2023 пользователем gudstartup

[Viktor2004 889]

9 минут назад, gudstartup сказал:

и зачем делать их разными мне непонятно?

возможно это только на Сименсе, а у PILZ по другому.

Я вообще привык что реле безопасности имеет вот такую эквивалентную схему

 

[gudstartup 756]

Я всегда говорил что излишняя безопасность мешает работе оборудования!

Самое безопасное это то которое не работает совсем!

[Viktor2004 889]

3 минуты назад, gudstartup сказал:

А чего же раньше они рабочие станки делали а теперь разучились ?

У них все одинаковые станки разные. Они постоянно что-то упрощают и удешевляют

[gudstartup 756]

Только что, Viktor2004 сказал:

Они постоянно что-то упрощают и удешевляют

Siemens стал дешевле Pilz и понеслось!!!

6 минут назад, Viktor2004 сказал:

у нас все ездило.

И ведь не поспоришь. Добиваются своего участия в пусконаладке а без этого немножечко вредят!

[Viktor2004 889]

Та схема которую я изначально выложил, она еще от оригинального итальянского станка.

А китайцы его скопипастили

4 минуты назад, gudstartup сказал:

Добиваются своего участия в пусконаладке а без этого немножечко вредят!

жаль меня не было на промежуточной площадке. Там с китайцами был тот, кому только протирать станки доверяют

[vl_cnc 92]

По итальянской схеме явно напрашивается присутствие +24 на проводе 4125 ( он же контакт S11 на PILZ). Тогда и схема работать будет, и диод может быть логичен.

[Tad 197]

1 час назад, vl_cnc сказал:

По итальянской схеме явно напрашивается присутствие +24 на проводе 4125

По даташиту на этот PNOZ такое включение этого входа возможно в схеме светового барьера, а вот откуда взяться этому напряжению здесь - непонятно.

[Viktor2004 889]

23 минуты назад, Tad сказал:

, а вот откуда взяться этому напряжению здесь - непонятно.

Там же электронная схема. Вполне могли преобразовать 24 в любое напряжение

[Tad 197]

8 минут назад, Viktor2004 сказал:

Там же электронная схема. Вполне могли преобразовать 24 в любое напряжение

Не встречал, чтобы так поступали со входами. 

[Viktor2004 889]

Ну ведь замки безопасности прячут в недоступные места. И раскрутить их тяжелее обычного. То спецключ нужен, то винт недоступен.

Так и здесь. Эквипотенциальных цепи проще обмануть. Поставил перемычки соединил один со вторым и можно вместо двух цепей безопасности одну лепить.

А при разных напряжениях такое не прокатит. Либо сгорит, либо работать не будет

[Tad 197]

2 часа назад, Viktor2004 сказал:

Поставил перемычки соединил один со вторым и можно вместо двух цепей безопасности одну лепить.

Так гарантированно не будет работать. 

[Viktor2004 889]

1 час назад, Tad сказал:

гарантированно не будет работать. 

А вот такое обмануть можно

 

[gudstartup 756]

5 часов назад, Viktor2004 сказал:

А вот такое обмануть можно

 

Наверняка!

А вот такое уже нет если только перепрограммировать заново а главное что программу нельзя посмотреть и продиагностировать какого лешего это реле двери запрещает открывать по окончании программы!

Pilz Pnoz m1p

C безопасностью все сложно она конечно нужна но иногда серьезно затрудняет диагностику и ремонт станка!

[Viktor2004 889]

23 минуты назад, gudstartup сказал:

а главное что программу нельзя посмотреть и продиагностировать какого лешего это реле двери запрещает открывать по окончании программы!

от таких что угодно можно ожидать

Лучше их сразу заменять на понятные

[gudstartup 756]

2 часа назад, Viktor2004 сказал:

Лучше их сразу заменять на понятные

Это не просто так как на некоторых моделях опрос входов ведется не статически а импульсами и при этом ПЛК также тактируется этими импульсами и если их не будет определенное время то система обнаружения коллизий это узнает и соответственно отключит станок.

Причем на некоторых станках доступ к программе ПЛК полностью невозможен и узнать как это все работает а тем более изменить логику работы этих FB нельзя (это не Fanuc, HH, и Sinumerik ) !

[andrey2147 172]

8 часов назад, gudstartup сказал:

опрос входов ведется не статически а импульсами

У меня токарный Шпинер 2007 года так барфидер опрашивает.