Блок безопасности

[Viktor2004 883]

Уважаемые коллеги

К станку подключен блок безопасности 3SK1111

Ранее работал с такими, но только когда контролируемые цепи изолированы от остальной схемы

А в данном случае нет. От цепей идут два ответвления в PMC

Вот у меня и вопрос. Где в контролируемой цепи плюс, а где ноль.

 

4496-2_SIEMENS_3SK1_Safety_Relays_Manual.pdf

Изменено 27 августа 2023 пользователем Viktor2004

[Tad 195]

15 часов назад, gudstartup сказал:

программу нельзя посмотреть и продиагностировать какого лешего это реле двери запрещает открывать по окончании программы!

Продают они ПО для просмотра и редактирования, типы лицензий разные. Pnoz multi configurator.

Правда, само firmware может быть запаролено,

[andrey2147 172]

10 минут назад, Tad сказал:

Pnoz multi configurator.

Зараза как и Гринпис - никому нафиг не нужны, но бабло гребут лопатой.

[gudstartup 746]

12 минут назад, Tad сказал:

Правда, само firmware может быть запаролено,

Не может быть а точно запаролено и парольчик станкостроитель конечно не дает! Смотри и диагностируй эта желтая коробочка не желает нужный сигнал выдавать!

[Tad 195]

32 минуты назад, gudstartup сказал:

парольчик станкостроитель конечно не дает!

Это случается. Но, как правило, саму прошивку с карточкой в случае сомнения, продают.

[Tad 195]

2 часа назад, gudstartup сказал:

Смотри и диагностируй эта желтая коробочка не желает нужный сигнал выдавать!

Диагностика таких штук проводится методом черного ящика и, как правило, не вызывает трудностей при четком знании назначений входов/выходов.

[gudstartup 746]

2 часа назад, Tad сказал:

при четком знании назначений входов/выходов.

Без знания внутренней логики диагностика затруднительна а уж тем более устройств с импульсным тактированием!

 

4 часа назад, Tad сказал:

Но, как правило, саму прошивку с карточкой в случае сомнения, продают.

Смысл в прошивке если сам проект нельзя открыть. Если сбой в прошивке то однозначно будет fault и соответствующая индикация а когда все ОК а выхода нет тут нужно диагностировать именно логику работы и состояние выхода в уравнении иначе невозможно определить или выход неисправен либо почему то уравнение не решается возможно что вход неисправен хотя по светодиодам все ОК!

Можно конечно потестить написав и загрузив свою программу но если вх\вых идут через модули расширения то это проблематично и  для тестирования надо снимать все модули!

 

[Tad 195]

1 час назад, gudstartup сказал:

когда все ОК а выхода нет тут нужно диагностировать именно логику работы и состояние выхода в уравнении иначе невозможно определить или выход неисправен либо почему то уравнение не решается возможно что вход неисправен хотя по светодиодам все ОК!

Зная, какая комбинация входов должна инициировать соответствующие выходы, диагностика не вызывает затруднений. Ведь работа прошивки в этом и заключается, чтобы на определенную комбинацию входов активировать нужные выходы. Затруднительно только сказать, что неисправно - софт или железо. Тут уже справедливы ваши рассуждения. Но метод черного ящика и не предполагает это выяснять) 

[gudstartup 746]

34 минуты назад, Tad сказал:

Зная, какая комбинация входов должна инициировать соответствующие выходы

А вы в этом случае точно уверены что сигнал со входа поступает в буфер входов программы (входная цепь реле безопасности исправна) или то что нет дополнительно внутренних меркеров для включения выхода? 

Это можно анализировать только видя уравнение именно в программе а не гадать что такая комбинация входов дает необходимый вам выход! Как вы определяете какие точно  входные сигналы нужны для формирования выхода, поделитесь секретом ?

Как например формируется сигнал разрешения двигателей магазина инструментов в случае моего DMU 50?

 

Изменено 30 августа 2023 пользователем gudstartup

[Tad 195]

19 минут назад, gudstartup сказал:

 Как вы определяете какие точно  входные сигналы нужны для формирования выхода, поделитесь секретом ?

Вам приходилось переделывать старую электроавтоматику на управление от  ПЛК? Открываю секрет - на основании логики работы оборудования.

22 минуты назад, gudstartup сказал:

или то что нет дополнительно внутренних меркеров для включения выхода? 

Что это меняет в концепции черного ящика?

[gudstartup 746]

9 минут назад, Tad сказал:

Вам приходилось переделывать старую электроавтоматику на управление от  ПЛК? Открываю секрет - на основании логики работы оборудования.

Скорее уж на  основании электросхемы и руководства  по эксплуатации (ну если конечно ничего не добавлять а просто выкинуть кучу старых реле из шкафа) а вот если есть новые элементы управления то логику работы вы сами придумываете и программируете ну или если лень то просто переносите релейную логику вашего старого станка в программу ПЛК !

13 минут назад, Tad сказал:

Что это меняет в концепции черного ящика?

Если его открыть то он уже не черный!

[Tad 195]

43 минуты назад, gudstartup сказал:

Как например формируется сигнал разрешения двигателей магазина инструментов в случае моего DMU 50?

Не знаю, вашу машину не изучал. Предлагаю, однако, переходить ближе к теме, пока ТС не начал возмущаться.

[Viktor2004 883]

3 минуты назад, Tad сказал:

пока ТС не начал

ТС не начнет. Мне самому интересно читать ваш диалог

[gudstartup 746]

3 минуты назад, Tad сказал:

Не знаю, вашу машину не изучал.

Вот именно что надо изучать и тратить на это время когда как при открытости логики работы реле безопасности (и естественно запрете на ее изменение ) диагностика происходила бы гораздо быстрее в чем заинтересованы все как владелец станка так и сервис (сомневаюсь что он хочет жить неделями на каком то предприятии изучая этот "черный ящик")!

6 минут назад, Tad сказал:

Предлагаю, однако, переходить ближе к теме, пока ТС не начал возмущаться.

Думаю @Viktor2004 не будет сильно ругаться на нас !

[Tad 195]

2 минуты назад, Viktor2004 сказал:

ТС не начнет. Мне самому интересно читать ваш диалог

Это хорошо.

1 минуту назад, gudstartup сказал:

при открытости логики работы реле безопасности (и естественно запрете на ее изменение ) диагностика происходила бы гораздо быстрее

Закрытость этого софта - не догма. И вообще, приведенный вами блок это не только реле безопасности, а полноценный ПЛК с возможностью расширения.

А насчет изучать и тратить - это рутина нашей работы.

[gudstartup 746]

16 минут назад, Tad сказал:

А насчет изучать и тратить - это рутина нашей работы.

А платят вам за ремонт или за изучение черных ящиков ?

Быстро отремонтировал и все довольны у вас свободное время а у владельца станка прибыль!

[Tad 195]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

А платят вам за ремонт или за изучение черных ящиков ?

Концепция черного ящика - всего лишь один из методов анализа. И вы его тоже используете, будьте уверены. Другое дело, что осознанное использование этого метода намного эффективнее интуитивного.

[gudstartup 746]

 

3 минуты назад, Tad сказал:

Концепция черного ящика - всего лишь один из методов анализа. И вы его тоже используете, будьте уверены.

Предпочитаю осознанную диагностику неисправностей со знанием анатомии оборудования!

"Черный ящик" уж  лучше к знатокам отправлять!

[Tad 195]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

Предпочитаю осознанную диагностику неисправностей

Какие методы диагностики вы применяете и какие предпочитаете?

И какое отношение времени диагностики и ремонта?

[gudstartup 746]

5 минут назад, Tad сказал:

Какие методы диагностики вы применяете и какие предпочитаете?

Люблю подробный анамнез (сообщения и ошибки) а также подробную мед карту (эл.пн.гид.схемы) а также полную открытость пациента  (без всяких там паролей)!

 

Пациент должен сотрудничать с врачом чтобы быстрее поправится!

А вот если он принимает лекарства из черного ящика это вообще беда!

Тогда остается станкостроителю а их и след простыл!

[Tad 195]

Я спрашивал серьезно. Ладно, оставим треп до лучших времен. Адьос амиго.