Перейти к публикации

Блок безопасности


Viktor2004

Рекомендованные сообщения

Уважаемые коллеги

К станку подключен блок безопасности 3SK1111

Ранее работал с такими, но только когда контролируемые цепи изолированы от остальной схемы

А в данном случае нет. От цепей идут два ответвления в PMC

Вот у меня и вопрос. Где в контролируемой цепи плюс, а где ноль.

 

Снимок экрана от 2023-08-27 20-01-11.png

Снимок экрана от 2023-08-27 20-01-18.png

4496-2_SIEMENS_3SK1_Safety_Relays_Manual.pdf

Изменено пользователем Viktor2004
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
15 часов назад, gudstartup сказал:

программу нельзя посмотреть и продиагностировать какого лешего это реле двери запрещает открывать по окончании программы!

Продают они ПО для просмотра и редактирования, типы лицензий разные. Pnoz multi configurator.

Правда, само firmware может быть запаролено,

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Tad сказал:

Pnoz multi configurator.

Зараза как и Гринпис - никому нафиг не нужны, но бабло гребут лопатой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Tad сказал:

Правда, само firmware может быть запаролено,

Не может быть а точно запаролено и парольчик станкостроитель конечно не дает! Смотри и диагностируй эта желтая коробочка не желает нужный сигнал выдавать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, gudstartup сказал:

парольчик станкостроитель конечно не дает!

Это случается. Но, как правило, саму прошивку с карточкой в случае сомнения, продают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, gudstartup сказал:

Смотри и диагностируй эта желтая коробочка не желает нужный сигнал выдавать!

Диагностика таких штук проводится методом черного ящика и, как правило, не вызывает трудностей при четком знании назначений входов/выходов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Tad сказал:

при четком знании назначений входов/выходов.

Без знания внутренней логики диагностика затруднительна а уж тем более устройств с импульсным тактированием!

 

4 часа назад, Tad сказал:

Но, как правило, саму прошивку с карточкой в случае сомнения, продают.

Смысл в прошивке если сам проект нельзя открыть. Если сбой в прошивке то однозначно будет fault и соответствующая индикация а когда все ОК а выхода нет тут нужно диагностировать именно логику работы и состояние выхода в уравнении иначе невозможно определить или выход неисправен либо почему то уравнение не решается возможно что вход неисправен хотя по светодиодам все ОК!

Можно конечно потестить написав и загрузив свою программу но если вх\вых идут через модули расширения то это проблематично и  для тестирования надо снимать все модули!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, gudstartup сказал:

когда все ОК а выхода нет тут нужно диагностировать именно логику работы и состояние выхода в уравнении иначе невозможно определить или выход неисправен либо почему то уравнение не решается возможно что вход неисправен хотя по светодиодам все ОК!

Зная, какая комбинация входов должна инициировать соответствующие выходы, диагностика не вызывает затруднений. Ведь работа прошивки в этом и заключается, чтобы на определенную комбинацию входов активировать нужные выходы. Затруднительно только сказать, что неисправно - софт или железо. Тут уже справедливы ваши рассуждения. Но метод черного ящика и не предполагает это выяснять) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Tad сказал:

Зная, какая комбинация входов должна инициировать соответствующие выходы

А вы в этом случае точно уверены что сигнал со входа поступает в буфер входов программы (входная цепь реле безопасности исправна) или то что нет дополнительно внутренних меркеров для включения выхода? 

Это можно анализировать только видя уравнение именно в программе а не гадать что такая комбинация входов дает необходимый вам выход! Как вы определяете какие точно  входные сигналы нужны для формирования выхода, поделитесь секретом ?

Как например формируется сигнал разрешения двигателей магазина инструментов в случае моего DMU 50?

image.png

image.png

 

Изменено пользователем gudstartup
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, gudstartup сказал:

 Как вы определяете какие точно  входные сигналы нужны для формирования выхода, поделитесь секретом ?

Вам приходилось переделывать старую электроавтоматику на управление от  ПЛК? Открываю секрет - на основании логики работы оборудования.

22 минуты назад, gudstartup сказал:

или то что нет дополнительно внутренних меркеров для включения выхода? 

Что это меняет в концепции черного ящика?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Tad сказал:

Вам приходилось переделывать старую электроавтоматику на управление от  ПЛК? Открываю секрет - на основании логики работы оборудования.

Скорее уж на  основании электросхемы и руководства  по эксплуатации (ну если конечно ничего не добавлять а просто выкинуть кучу старых реле из шкафа) а вот если есть новые элементы управления то логику работы вы сами придумываете и программируете ну или если лень то просто переносите релейную логику вашего старого станка в программу ПЛК !:no:

13 минут назад, Tad сказал:

Что это меняет в концепции черного ящика?

Если его открыть то он уже не черный!:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, gudstartup сказал:

Как например формируется сигнал разрешения двигателей магазина инструментов в случае моего DMU 50?

Не знаю, вашу машину не изучал. Предлагаю, однако, переходить ближе к теме, пока ТС не начал возмущаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Tad сказал:

пока ТС не начал

ТС не начнет. Мне самому интересно читать ваш диалог

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Tad сказал:

Не знаю, вашу машину не изучал.

Вот именно что надо изучать и тратить на это время когда как при открытости логики работы реле безопасности (и естественно запрете на ее изменение ) диагностика происходила бы гораздо быстрее в чем заинтересованы все как владелец станка так и сервис (сомневаюсь что он хочет жить неделями на каком то предприятии изучая этот "черный ящик")!

6 минут назад, Tad сказал:

Предлагаю, однако, переходить ближе к теме, пока ТС не начал возмущаться.

Думаю @Viktor2004 не будет сильно ругаться на нас !:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Viktor2004 сказал:

ТС не начнет. Мне самому интересно читать ваш диалог

Это хорошо.

1 минуту назад, gudstartup сказал:

при открытости логики работы реле безопасности (и естественно запрете на ее изменение ) диагностика происходила бы гораздо быстрее

Закрытость этого софта - не догма. И вообще, приведенный вами блок это не только реле безопасности, а полноценный ПЛК с возможностью расширения.

А насчет изучать и тратить - это рутина нашей работы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Tad сказал:

А насчет изучать и тратить - это рутина нашей работы.

А платят вам за ремонт или за изучение черных ящиков ?

Быстро отремонтировал и все довольны у вас свободное время а у владельца станка прибыль!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, gudstartup сказал:

А платят вам за ремонт или за изучение черных ящиков ?

Концепция черного ящика - всего лишь один из методов анализа. И вы его тоже используете, будьте уверены. Другое дело, что осознанное использование этого метода намного эффективнее интуитивного.:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

3 минуты назад, Tad сказал:

Концепция черного ящика - всего лишь один из методов анализа. И вы его тоже используете, будьте уверены.

Предпочитаю осознанную диагностику неисправностей со знанием анатомии оборудования!:biggrin:

"Черный ящик" уж  лучше к знатокам отправлять!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, gudstartup сказал:

Предпочитаю осознанную диагностику неисправностей

Какие методы диагностики вы применяете и какие предпочитаете?

И какое отношение времени диагностики и ремонта?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Tad сказал:

Какие методы диагностики вы применяете и какие предпочитаете?

Люблю подробный анамнез (сообщения и ошибки) а также подробную мед карту (эл.пн.гид.схемы) а также полную открытость пациента  (без всяких там паролей)!

 

Пациент должен сотрудничать с врачом чтобы быстрее поправится!:biggrin:

А вот если он принимает лекарства из черного ящика это вообще беда!

Тогда остается :helpsmilie:станкостроителю а их и след простыл!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Автора темы не было с 2 мая. Я такого звзидунка давно не встречал
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      куда пропал твой парень? с ним в паре вы замечательно смотрелись и ты был гораздо круче спасибо. я уже с автором темы связался он мне ссылок дал и где качать и как ставить. понту мне смотреть то чего у меня нет)) я поставлю то что он мне дал и посмотрю по нему. он видеоуроки пишет. норм чувак кста
    • IgorT
      Да че там хорошего? По мне уже то, что нет возможности выбрать плоскость симметрии напряг.
    • AlexKaz
      А если сделать такой финт: есть два тела, на телах две площадки с одинаковой сеткой. Что будет, если создать много RBE2 от площадки к площадке, но каждый RBE2 связывает только 1 узел на первой площадке с 1 узлом на второй (а не несколько узлов с одним узлом)? По логике вещей, получается аналог нескольких простых MPC узел в узел, т.е. для каждой пары узлов с разных площадок имеем Ux1-Ux2=0, Uy1-Uy2=0, Uz1-Uz2=0. Т.е. получим деформируемые границы площадок (вместо абсл. жёстких), но "сшитые" попарно по площадкам узлы, и попарные узлы на площадках должны перемещаться на одинаковое расстояние. Или нет?
    • Anat2015
      Не путайте модель станка и модель ЧПУ. Синумерик - это ЧПУ, у вас точно ЧПУ Sinumerik SN-770, или это все таки название станка, не встречал, чтобы Сименс станки делал. Определитесь с точным названием УЧПУ.   Теоретически, да, но можно и с внешнего инструмента (ноутбука) а процесс восстановления привязан к модели ЧПУ. Только arc. (архив) бывает разный, могут быть отдельно архивы NCU, PLC, HMI, а может быть объединенный. Где батарейка, какие настройки вы имеете ввиду? Может и архивы не надо восстановливать? Подробнее опишите свои проблемы.
    • ID_Hacker
      Бывает на пульте кнопка, бывает М командами откидывается. Если заходите в меню измерения инструмента в режиме Jog, возможно надо выбрать параметры измерения и нажать "Цикл старт" Вариантов реализации много, и без осмотра подсказать практически нереально. Вы вообще уверены, что у вас моторизированная рука, а не откидываемая руками? Правильно вам пишут - необходимо смотреть в руководстве пользователя станка. Если нет руководства, просить поставщика, производителя. Ну а если уже совсем край, искать специалиста, готового провести исследование и возможно пусконаладку.
    • Мрачный
      Компас напоминает в своих способностях SW 2001-2006 г. Очень во многих местах. А вот с зеркальными деталями-сборками там вроде бы все весьма неплохо, гораздо лучше чем в SW. Вот такое неоднозначие...
    • maxx2000
      там посыл скорее про оформление чертежей согласно ГОСТ Айтишники и манагеры. Что с них взять. 1 семестр начерталки и 1 семестр инженерной графики, если не всё вместе, на отстань в каком нить педагогическом или аграрном вузе
    • brigval
      Заложено, но на усмотрение пользователя. К сожалению.
    • Ветерок
      Хочешь сказать, что разработчики Компаса не знают начерталку? Это же должно быть заложено в программу.
×
×
  • Создать...