Перейти к публикации

Mass scaling при расчете SPH


rasta89

Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Опытные дайняне, подскажите пожалуйста. Нужен совет.

При расчете, например резания, когда обьект резания представлен частицами SPH и необходимо оценить состояние режущего инструмента, приходится увеличивать время расчета, например до 1 сек. Это связано с тем, что при расчете например 0,0001 сек инструмент испытывает сильное напряжение из-за большой скорости движения. Но если при расчете на 0,0001 сек можно было обойтись без массового масштабирования, то на 1 сек уже приходится его применять, иначе время расчета тысячи часов. Итак можно/нужно использовать масштабирование. Но тут опять проблема, чтобы значительно снизить время расчета приходится брать число-коэффициент поменьше, что приводит к увеличению массы на миллионы, после чего частицы реагируют уже неадекватно, просто рассыпаются в стороны. Если следовать правилам, чтобы увеличение массы не превышало 5%, тогда и время расчета не значительно снижается. Замкнутый круг. Как быть? Как сократить время расчета? Можно еще немного уменьшить тайм степ скейл, но это не сильно помогает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...


UnPinned posts
5 часов назад, AlexKaz сказал:

Сверху сверла можно сделать "нашлёпку" (например, выдавливанием вверху граней элементов торца в солиды, или копированием граней торца в оболочки, далее сшив общие узлы) из абс.жёсткого материала.

Блин, точно))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexKaz  В общем сделал. Все крутится все подается и проходит сквозь плашку. Тело сверла деформируемое, частицы СПГ. Плотность и того и того не увеличена. Время счета 40 часов. Посчитал без дампинга. Интересует Ваше экспертное мнение.

Сверло MAT_ELASTIC, характеристики карбида вольфрама. Напряжение на кольце снизились, пор сравнению с тем, что  было когда сверло было ригидом, при ригиде 223МПА, теперь 86 МПа. А на сверле напряжения очень велики, сверло при прохождении плашки напряжение дошло до 6ГПа, причем после прохождения не снижается, макс отметки в месте куда приложено вращение и подача:

https://ibb.co/FqpvVkY

кольцо:

https://ibb.co/sghhGMz

 

Такое напряжение слишком велико. Карбид вольфрама кусок бетона проглотит и не заметит. Ладно. И тогда я добавил дампинг, сначала 10, потом 100. Полностью не прорешивал из-за протяженности по времени, взял только по первому проникновению. Тут мы видим такую картину, что напряжение по мере увеличения коэф дампинга падает в два раза, а напряжение на кольце почти одинаковое:

 

дампинг 10

https://ibb.co/RNpVGFk
https://ibb.co/NxjkyG4

 

дампинг 100

https://ibb.co/pLYTx9t
https://ibb.co/YL82Vvy

 

В итоге

без дампинга на этой отметке напряжение 3,4 ГПа

при дампинге 10 напряжение 1,6 ГПа

при дампинге 100 напряжение 700 МПа.

 

Когда остановиться с дампингом? Я не понимаю этот показатель, посоветуйте как понять когда его достаточно. Надеюсь речь не пойдет про физ испытания, может быть есть где-то в сети подобные испытания карбида вольфрама, но про такой показатель нигде нет информации.

Оставил пока до конца считать с дампингом 100, интересно посмотреть что будет в итоге.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, rasta89 сказал:

Я не понимаю этот показатель, посоветуйте как понять когда его достаточно.

вам его нельзя, по идее.

это демпфирование, высасывание из системы энергии вникуда.

чем больше - чем ближе к статике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, soklakov сказал:

вам его нельзя, по идее.

это демпфирование, высасывание из системы энергии вникуда.

чем больше - чем ближе к статике.

Да и выкидывание энергии на помойку тоже не помогло.

По итогу расчета с дампингом 100, когда сверло ушло далеко за плашку, напряжения только росли и достигли 10ГПа. Пик все там же на краю сверла, даже можно сказать на его грани, где цепляется подача и вращение.

Блин, и как с этим бороться.

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константа демфрирования привязана к системе единиц, получить её размерность можно просто подставив все размерности величин задачи в уравнение движения

m*ddx/dt2+c*dx/dt+k*x=0 или =f

k можно занулить.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, soklakov сказал:

вам его нельзя, по идее.

это демпфирование, высасывание из системы энергии вникуда.

чем больше - чем ближе к статике.

В статике работа внешних сил = энергии деформации. А у вас энергия уходит в никуда.

Какая же это статика... :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, AlexKaz сказал:

Константа демфрирования привязана к системе единиц, получить её размерность можно просто подставив все размерности величин задачи в уравнение движения

m*ddx/dt2+c*dx/dt+k*x=0 или =f

k можно занулить.

Ну вообще, понятно что дело скорее всего в энергии, она чтоли начинает возникать при взаимодействии и продолжает после.

 

Решил я перейти в неявный решатель. Добавил карты имплисита. Авто, дайнамикс, генерал, солюшн и солвер.

 

Так вообще пошла какая-то дичь с плотностью и расчет отваливается на ошибке с негтив денсити.

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, ДОБРЯК сказал:

В статике работа внешних сил = энергии деформации. А у вас энергия уходит в никуда.

Какая же это статика... :=)

Хороший вопрос, давайте подумаем.

Уравнение помните?

Мх"+сх'+кх=ф

Если с закритическое, то система вместо колебаний плавно идет в положение равновесия. А положение равновесия - результат статического решения.

Может быть стоит уточнить "энергия колебаний". Так лучше?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov @AlexKaz

В общем проблему запредельно больших напряжений я решил, сменив материал сверла с эластик на пластик кинематик, добавив ему пластики (текучесть и упрочнение). Теперь напряжения 450-500 МПа.

Но проблема с ростом напряжения при прохождении сверла через спг плашку осталась. Напомню, сверло проходит через плашку из песчаника и потом по ходу времни решения и движении сверла дальше напряжения на нем растут.

Энергия:

https://ibb.co/n30wPM2
https://ibb.co/Hz2vj9y

 

напряжения:

https://ibb.co/f0467wG
https://ibb.co/Xs9bR5Y
https://ibb.co/hKFvvdb

несколько элементов постоянно растут.

Дампинг глобал пробовал, не помогает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, rasta89 сказал:

В общем проблему запредельно больших напряжений я решил, сменив материал сверла с эластик на пластик кинематик, добавив ему пластики (текучесть и упрочнение). Теперь напряжения 450-500 МПа.

разрешите поржать с того, что вы пытались сверлить линейный материал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, soklakov сказал:

разрешите поржать с того, что вы пытались сверлить линейный материал

Не совсем так, сверлил я нелинейный материал, сверло сначала было ригид. А потом зачем-то перешёл на линененое сверло)) разрешаюс))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, rasta89 сказал:

А потом зачем-то перешёл на линененое сверло)

легче стать не должно было)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, soklakov сказал:

легче стать не должно было)))

И не стало. Напряжения 10ГПа))

 

Ща все норм.

Ну, в общем этот рост составляет примерно 5%, не более 10. Его никак не искоренить. Думаю принять его как погрешность.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а он там вообще есть? станок какого года 2023? у него поди  еще гарантия не кончилась так чего вас напрягают?
    • Kelny
      Последнии версии программы требуют завести в организации штат шаманов и не менее трёх бубнов, т.к. работы програмы часто требует риуталов Вуду, что бы хоть что-то работало нормально.   Так могут пропадать резьбы в сборках (частично или все), даже если вы их хотите или пытаетесь включить разнообразными способами, а если вам их удалось включить, то они могут отображаться не так как нужно. В вычислениях и уравнениях из-за вычислений с плавующей точкой два одинаковых числа могут быть не равны.   В чертежа на массивы обычно не надо задавать размеры каждого отверстия, а достаточно образмерить одно, шаг и максимальный размер.   Что подразумевается под правильно? Можно пример картинок, что это за отверстия и что значит правильно и как получается не правильно? Картинки или другие файлы в архиве можно вставлять прямо на форум после 10 сообщения на форуме.
    • kinovari
      Панель в виндовс не выходит... проект .ap18 по инфе производителя создан в тиа 18 
    • vad0000
    • OliverTwist
      Добрый день! Сдохла плата управления на приводе Bosch Rexroth серии HCS. Имеется в наличии ещё один такой привод и нужно стянуть с него параметры. Судя по документации мне необходим софт "IndraWorks ds" - но я никак не могу его найти :( Может кто-то подскажет - где можно такой скачать? Заранее спасибо!
    • gudstartup
      у ваших ис имеется сменщик паллет?? это просто место сбора слесарей + гидравлика мозг выносит. к фанукам притензий особых нет как и везде но электроавтоматика сделана отвратительно в шкафах полный хаос.   такие станки имеют износ 40-70% и их необходимо обновлять особенно это касается высокоточного оборудования но к исам это не относится там главное чтобы железо крепкое было я смотрю вы любите пространные описания но есть нюанс дочитывая до конца забываешь что в начале или это я такой склеротик
    • Alexandr97
      В сборке необходимо было создать массив нескольких деталей на линейном расстоянии друг от друга. При создании сопряжения между отдельной деталью и одним из объектов массива, объект массива ломается, свободно перемещается и расстояние, которое было задано при массиве, уже не актуально. При том, когда я к родительской детали пытаюсь крепиться, то все нормально. Подскажите, это недочет программы, или так и должно быть?
    • Shura762
      Кто нить пробовал ТФ18? ну там типа бета тестирование? или все это коммерческая тайна
    • Alexey8107
      Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет. В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.
    • Tad
      Это коэффициент, определяющий соотношение усилия при свободной (воздушной - air bending) гибке и штамповке/чеканке (bottoming). Соотношение усилий между этими операциями 3-40 раз в зависимости от  условий. Кто использует метод чеканки, не спрашивает, какой конкретно должен быть этот коэффициент
×
×
  • Создать...