Определение трудозатрат/времязатрат на создание детали и сборки.

[Maik812 309]

Как думают форумчане и программисты здешние, если формально оценивать трудозатраты на сборку по количеству операций в детали и по количеству сопряжений в сборке.

Некий макрос который будет пробегать по детали/сборки и давать количество тех или иных операций и назначать им "цену" или "вес" , прописывать в свойствах детали и сборки.

 

[Maik812 309]

36 минут назад, Sturmann сказал:

Пфф вообще легкотня тогда. 

да..

[Maik812 309]

27.07.2023 в 20:10, Snake 60 сказал:

Есть макрос для подсчета затраченного времени при работе над деталью/сборкой в СолидВоркс:

Скачать бесплатно можно здесь: https://snake-60.ru/blog/blog-list/86-vba-makros-dlya-otslezhivaniya-vremeni-raboty-nad-proektom-solidworks-2

Это макрос показывает не сложность изделия или модели. Этот макрос по суте дает оценку потраченного времени пользователя на изделие.

То есть квалификацию или насколько шустро он делал деталь, как часто отвлекался и ковырял в носу. Макрос тестирует человека а не 3д изделие и его стоимость.

Исходить нужно о средней затрате времени на 3д изделие имперически. Например делал такую сборку , ушло 3 месяца обычный рабочий день , занимался в основном ей.

Смотрим сложность по коэффициентам и получаем результат. В итоге опросив два три десятка конструкторов можно с уверенностью сказать примерно время на разработку уже будущего изделия прикинув примерно обьемы.. а если есть подобное изделие в тесте то почти точно .

В любом случае плясать нужно от сложности изделий в 3д с неким коэффициентом по сложности.

Изменено 30 июля 2023 пользователем Maik812

[Sturmann 34]

2 часа назад, Maik812 сказал:

Это макрос показывает не сложность изделия или модели. Этот макрос по суте дает оценку потраченного времени пользователя на изделие.

То есть квалификацию или насколько шустро он делал деталь, как часто отвлекался и ковырял в носу. Макрос тестирует человека а не 3д изделие и его стоимость.

Исходить нужно о средней затрате времени на 3д изделие имперически. Например делал такую сборку , ушло 3 месяца обычный рабочий день , занимался в основном ей.

Смотрим сложность по коэффициентам и получаем результат. В итоге опросив два три десятка конструкторов можно с уверенностью сказать примерно время на разработку уже будущего изделия прикинув примерно обьемы.. а если есть подобное изделие в тесте то почти точно .

В любом случае плясать нужно от сложности изделий в 3д с неким коэффициентом по сложности.

Интересный макрос. Предлагаю развитие - нужно чтобы он записывал сессиями - какие документы открыты, какие действия и когда были произведены. 

Народ просит программу для понимания трудозатрат. Можно 10 отверстий массивом сделать а можно 10 кружочков нарисовать. Результат один а затраты разные

[Maik812 309]

47 минут назад, Sturmann сказал:

Народ просит программу для понимания трудозатрат. Можно 10 отверстий массивом сделать а можно 10 кружочков нарисовать. Результат один а затраты разные

вот сложность или коэффиуент сложности дает ответ. можно именно по этому определить качество конструктора. если результат одни а сложность высокая то плохой подход.

[Sturmann 34]

13 часов назад, Maik812 сказал:

вот сложность или коэффиуент сложности дает ответ. можно именно по этому определить качество конструктора. если результат одни а сложность высокая то плохой подход.

тогда нужно не сложность а "качество" оценивать- тот же пример с отверстиями.

явно когда 10 кружочков нарисовано качество исполнения ниже

[Maik812 309]

2 часа назад, Sturmann сказал:

а "качество" оценивать- тот же пример с отверстиями.

явно когда 10 кружочков нарисовано качество исполнения ниже

Что значит качество? дырки и те и те одинаковы! а вот затрат больше по времени , слово качество не подходит! Рациональное использование времени или правильное использование инструментов. вопщем в коэффициент сложности как раз попадает! чем больше построений тем хуже конструктор умеет пользоваться!

[Sturmann 34]

1 час назад, Maik812 сказал:

Что значит качество? дырки и те и те одинаковы! а вот затрат больше по времени , слово качество не подходит! Рациональное использование времени или правильное использование инструментов. вопщем в коэффициент сложности как раз попадает! чем больше построений тем хуже конструктор умеет пользоваться!

на счет больше построений- не могу согласиться.

хочу чтобы моя модель была гибче- поэтому разбиваю на отдельные смысловые группы

 

Если следовать"больше построений- хуже конструктор" тогда все элементы предлагаю сделать в первой бобышке- будет одни элемент за то конструктор норм

Еще одни немаловажный фактор- время "придумывания" то есть поиск решения.

Может быть это одна деталь но сделать ее нужно так чтобы и клиент был доволен и на производстве могли изготовить

[Kelny 1 333]

12 часов назад, Maik812 сказал:

Рациональное использование времени или правильное использование инструментов. вопщем в коэффициент сложности как раз попадает! чем больше построений тем хуже конструктор умеет пользоваться!

Есть интересный момент, чем сложнее проект, тем чаще конструктору приходиться чаи гонять и ленчайничать, пока машина переварит всё то что сотворил этот гений.

 

11 часов назад, Sturmann сказал:

на счет больше построений- не могу согласиться.

хочу чтобы моя модель была гибче- поэтому разбиваю на отдельные смысловые группы

Если задача быстрая и требует немедленного результата, то это затруднит укладывание в сроки. Смысловые группы больше подходят для развивающихся проектов в будущем, но тем не менее даже в этом случае концепция может сильно измениться и всё придётся всё равно перестраивать заново.

 

11 часов назад, Sturmann сказал:

Еще одни немаловажный фактор- время "придумывания" то есть поиск решения.

Если копнуть глубже, но не только придумывание, но и анализ иных решений и патентов, что бы кому-нибудь на пятки не наступить.

 

11 часов назад, Sturmann сказал:

Может быть это одна деталь но сделать ее нужно так чтобы и клиент был доволен и на производстве могли изготовить

Это один из элементов постановки задачи.  Иногда надо очень быстро, но с быстрым результатом - тут не до поисков и оптимизации. В других случаях можно долго, а результат лишь задел на будущее, в том числе оптимизацию построения модели и оптимизацию производства.

Или клиент вроде как доволен, но надо внести некоторые изменения для полного удовлетворения, а сделать просто это не получается из-за слишком упрощённой модели или наоборот слишком много сложных взаимосвязей.

[Maik812 309]

12 минут назад, Kelny сказал:

Есть интересный момент, чем сложнее проект, тем чаще конструктору приходиться чаи гонять и ленчайничать, пока машина переварит всё то что сотворил этот гений.

Вот по этому Важно знать коэффициент  сложности изделия. И периметрический сделанный проект по времени. А если жмоты седят в начальствах и работают на 4 Гб памяти, то делать долго можно.

По этому отталкиваемся не от времени , а от количество фичеров в дереве и сложности сборки.

[Kelny 1 333]

6 часов назад, Maik812 сказал:

По этому отталкиваемся не от времени , а от количество фичеров в дереве и сложности сборки.

Большое количество может как плюсом, так и минусом, делать на основании этого какие-то выводы не правильно. С тем же успехом можно ориентировать на объём файла и он растёт как на дрожжах при работе с файлом, что может указывать на активное вовлечение модели в работу.

 

Но для оценки трудозатрат возможно стоит искать другие механизмы учёта, например, попросить исполнителей составить отчёт о проделанной работе, а когда накопите опытным путём статитсику и тогда возможно будет проще оценить труд.

Или попробовать задать плановые сроки выполнения работы и отчётные точки по каждому этапу, это позволит контролировать процесс, но при этом минимизировать риски, т.к. если какой-то этап провален, то будет повод задуматься  о дальнейшем сотрудничестве.

[Kelny 1 333]

И самое главное Всегда найдется кто-то кто сделает лучше:

Скрытый текст

[Maik812 309]

1 час назад, Kelny сказал:

Но для оценки трудозатрат возможно стоит искать другие механизмы учёта, например, попросить исполнителей составить отчёт о проделанной работе, а когда накопите опытным путём статитсику и тогда возможно будет проще оценить труд.

НЕТ , я же обьяснил ! сначала мы получаем коэффициент сложности сборки и модели. размер не какого не имеет отношения к сложности в Солиде! пользовался бы ТС видел бы как растет размер или сколько болтик весит в твоей библиотеке.

Сначала получив некий адекватный коэффициент сложности изделия как база для оценок. А уже потом суй куда хошь его хоть в диагностику цены или качества использовани инструмента=ов конструктором, толи цену рассчитать или затраты временные материальные технологические. ЭТО УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ для всего. вопрос как использовать и обрабатывать данные,

 

1 час назад, Kelny сказал:

И самое главное Всегда найдется кто-то кто сделает лучше:

пусто

Если уже вести статистику с пользователями, то зная сложность или коэффициент его привязанный к 100-1000 деталям и сборкам, модно уверенно сказать сколько времени ушло бы если делать так сказать правильно  и не отвлекатся. Другие например делают вот за такой срок пр времени.. От сюда цену можно получить и затраты по времени.

Изменено 1 августа 2023 пользователем Maik812

[Kelny 1 333]

1 час назад, Maik812 сказал:

пусто

https://dzen.ru/video/watch/64c79a1ec1a61610b185b48f

[Kelny 1 333]

Определение стоимости работ:

https://cccp3d.ru/topic/158984-определение-стоимости-работ/

 

[Krusnik 438]

На мой взгляд вы немного перебарщиваете с этим коэффициентом.

Изменено 3 августа 2023 пользователем Krusnik
Текст не загрузился

[Maik812 309]

22 часа назад, Kelny сказал:

Определение стоимости работ:

к определению сложности 3д не имеет отношение.

26 минут назад, Krusnik сказал:

На мой взгляд вы немного перебарщиваете с этим коэффициентом.

ну был бы коэффицент, дальше посмотрим.. привязать то можно по разному и сложность изделия. можно и технологическую сложность ввести на фаски, гибку или выдавливание штампом.. это вопрос риторический. я пока просил трудо затраты по проектированию сравнить.

[Krusnik 438]

42 минуты назад, Maik812 сказал:

ну был бы коэффицент, дальше посмотрим.. привязать то можно по разному и сложность изделия. можно и технологическую сложность ввести на фаски, гибку или выдавливание штампом.. это вопрос риторический. я пока просил трудо затраты по проектированию сравнить.

Есть более продвинутые методы.

Позже попробую написать. Правда с местным движком нужно сначала в ворде текст написать, а потом тупо копировать...

[MCH218 6]

Расчет трудоемкости производится по «Типовым нормам времени на разработку конструкторской документации», Москва. Экономика, 1991г.

В двух словах о методике расчета:
учитывается количество элементов в зависимости от типа КД
Для сборочного чертежа   - кол-во деталей
для чертежа детали            - кол-во размеров
для спецификации               - кол-во позиций.

При подсчете общего кол-ва деталей учитывается фактическое количество деталей и сборочных единиц, входящих в СБ.
При подсчете  количества стандартных изделий каждое наименование считается за одну деталь независимо от их количества.

При определении общего кол-ва размеров на чертеже детали учитывается:
     - размер (линейный, радиусный, диаметральный, угловой и т.д.) каждый за одну единицу;                                          
     - обозначение баз, допусков форм и расположений, шероховатости обрабатываемых поверхностей каждая за одну единицу;                                    
     - при использовании таблицы на чертеже, считать одной единицей каждую ячейку таблицы;                                        
     - каждый пункт техн. требований, учитывается как одна единица.                                    

Требования к системе: (не ниже)
.NET Framework 4.0
Excel 2013
Компас-3D версии 13.2

Ссылка на программу,

https://disk.yandex.ru/d/kVq8co4Tdv7dG

пароль-1

[maxx2000 742]

 

 

@MCH218 Есть детали которые строятся примитивами(круг, прямоугольник, линия) и таких простых операций как вытягивание, вращение, кинематические операции, массивы, а есть которые требуют художества в виде 3D кривых или скульптурных фриформ элементов. Спецификации так и вовсе формируются одним нажатием кнопки. 

К чему это я всё. У сторон проекта должно быть лишь объективное понимание о сроках реализации проекта, и согласование часовой(месячной) ставки конструктора и накладных расходов. Всё.

[Krusnik 438]

12 минут назад, maxx2000 сказал:

 

 

@MCH218 Есть детали которые строятся примитивами(круг, прямоугольник, линия) и таких простых операций как вытягивание, вращение, кинематические операции, массивы, а есть которые требуют художества в виде 3D кривых или скульптурных фриформ элементов. Спецификации так и вовсе формируются одним нажатием кнопки. 

К чему это я всё. У сторон проекта должно быть лишь объективное понимание о сроках реализации проекта, и согласование часовой(месячной) ставки конструктора и накладных расходов. Всё.

Про художества в виде 3D кривых - это такой тонкий подкол?