Определение трудозатрат/времязатрат на создание детали и сборки.

[Maik812 290]

Как думают форумчане и программисты здешние, если формально оценивать трудозатраты на сборку по количеству операций в детали и по количеству сопряжений в сборке.

Некий макрос который будет пробегать по детали/сборки и давать количество тех или иных операций и назначать им "цену" или "вес" , прописывать в свойствах детали и сборки.

 

[Kelny 1 247]

56 минут назад, Maik812 сказал:

Как думают форумчане и программисты здешние, если формально оценивать трудозатраты на сборку по количеству операций в детали и по количеству сопряжений в сборке.

Плохой подход, после того как исполнители прочухают, что платят за количество операций - этот показатель стремительно увеличится до бесконечности, например, каждое отверстие можно будет создавать в 3-4 фичерса вместо одного общего визарта для всех отверстий сразу.

 

Надо искать иные способы оценки трудовой деятельности.

А в таком подходе и короткое дерево может быть оправдано в некоторых случаях, но если будут резать зарплату, то несомненно будет выгоднее надувать дерево элементами.

А длинное дерево тоже может быть оправдано в некоторых случаях, что бы обеспечить лучшее редактирование в последствии, но в других случаях будет избыточным.

 

Вспомнить хотя бы оценку труда по форматам чертежа, сразу же все мелкие прокладки начали рисовать на более А4, хотя вполне можно было бы уместиться на А4, что позволяло зарабатывать больше.

Или например оценка по количеству чертежей, но тут мелкий стажёр может выпускать чертежи сотнями по зарисовкам или моделям констрктора, который прорисовывает концепцию, но при этом чертежей выпускает мало (например, только большие сборки и узлы) или вообще не выпускает (готовит концепцию для проработки ниже или вообще не выпускает чертеж на маленикие детали).

И т.п.

 

56 минут назад, Maik812 сказал:

Некий макрос который будет пробегать по детали/сборки и давать количество тех или иных операций и назначать им "цену" или "вес" , прописывать в свойствах детали и сборки.

С макросом проблем нет, может пробегаться по элементам дерева и что-то обсчитывать, присваивать, заполнчть - без проблем.

 

 

Изменено 27 июля 2023 пользователем Kelny

[Maik812 290]

3 минуты назад, Kelny сказал:

Плохой подход, после того как исполнители прочухают, что платят за количество операций - этот показатель стремительно увеличится до бесконечности, например, каждое отверстие можно будет создавать в 3-4 фичерса вместо одного общего визарта для всех отверстий сразу.

не соглашусь.. количество отверстий не считаем, а считаем операции, да и по отверстиям обьединим одинаковые отверстия в одну.

да можно выкинуть отверстия вообще из расчета.

[IgorT 398]

Так можно оценивать работу чертёжника/моделера, который совершенно не задумывается за конструкцию и ничего не придумывает.

ИМХО такую работу можно оценивать кол-вом нажатий клавиш на клаве и щелчков мыши.

Изменено 27 июля 2023 пользователем IgorT

[Ветерок 2 108]

1 час назад, Kelny сказал:

Плохой подход

Ну, ты нашел кому отвечать. И какую тему развивать.

[Maik812 290]

22 минуты назад, Ветерок сказал:

Ну, ты нашел кому отвечать.

Дуй отсюдова зловонный потрах!

53 минуты назад, IgorT сказал:

работу чертёжника/моделера, который совершенно не задумывается за конструкцию и ничего не придумывает.

А если и не надо не чего придумывать? а просто выполнить задание? И вообще как оценивать работу по сборки ? Какие то рамки должны быть?

Или если тормоз чел и долго думает? В шахматах кстати ввели часики.. для долго обдумающих ход.

Метало конструкцию сделать .. по заданию или по эскизу.. Примитивную деталюху или конструкцию..

Не кто не пытается использовать эту систему для стартапа или вундервафли..

у сварщика есть, у технолого есть, у токаря есть.. у конструктора нету..

[Kelny 1 247]

30 минут назад, Maik812 сказал:

А если и не надо не чего придумывать? а просто выполнить задание? И вообще как оценивать работу по сборки ? Какие то рамки должны быть?

Если работа типовая, то опытным путём известны трудозатраты и время на один проект аналогичный по сложности.

 

30 минут назад, Maik812 сказал:

у сварщика есть, у технолого есть, у токаря есть..

Так типовые задачи нормируются как раз таки относительно легко, т.к. на то они и типовые.

 

30 минут назад, Maik812 сказал:

у конструктора нету..

Так это уже творческая профессия. Кто-то может делать быстро и много, но качество КД может быть низкого качества и постоянные вопросы с произодства или изготовление может быть золотым по такой КД. А другой будет делать долго и вдумчиво качественную КД на которую не будет вопросов с производства, а так же будут учтены особенности производства позволяющие изготавливать спроектированные детали не очень дорого (снижение точности или упрощение сложных элементов, где это не важно, выбор более технологичных вариантов создания модели и т.п.).

Изменено 27 июля 2023 пользователем Kelny

[IgorT 398]

1 час назад, Maik812 сказал:

...

А если и не надо не чего придумывать? а просто выполнить задание? И вообще как оценивать работу по сборки ? Какие то рамки должны быть?

...

Ничего нге имею против нормирования работы чертёжника.

Предложенный способ подсчета кликов чем не устраивает?

[Kelny 1 247]

29 минут назад, IgorT сказал:

Предложенный способ подсчета кликов чем не устраивает?

Клики тоже можно автоматизировать, что бы на один клик делалось на порядок больше кликов.

[BSV1 1 724]

35 минут назад, IgorT сказал:

... способ подсчета кликов чем не устраивает?

 

   

Изменено 27 июля 2023 пользователем BSV1

[Snake 60 694]

Есть макрос для подсчета затраченного времени при работе над деталью/сборкой в СолидВоркс:

Скачать бесплатно можно здесь: https://snake-60.ru/blog/blog-list/86-vba-makros-dlya-otslezhivaniya-vremeni-raboty-nad-proektom-solidworks-2

[Maik812 290]

6 часов назад, Kelny сказал:

Если работа типовая, то опытным путём известны трудозатраты и время на один проект аналогичный по сложности.

не чего Вам не известно опытным путем пришел другой человек есть другие вводные нужно сделать.. похожее или чуток другое. я пример привел..

не нужно нести ерунду.

49 минут назад, Snake 60 сказал:

сть макрос для подсчета затраченного времени при работе над деталью/сборкой в СолидВоркс:

@Snake 60Ты конечно красавчик что делаешь макросы! Но есть много замечаний!

Пример простой принесли тебе (на удаленке  или иная организация разработку) ты не чего не можешь оценить по стоимости разработки!

Второе просто включенны комп не чего не дает и окно открыть и в носу ковыряться тоже время!

Короче время включение отпадает. Ну и как я говорил раньше тормоз сидит за компом..

Главное вычислить деталь и в нее записать времязатраты, можно сравнивать потом по скорости и трудозатратам разные приемы и идеологию проектирования.

Ну @Snake 60 НАДЕЖДА НА ТЕБЯ! Лично мне нужно в ствойства файла писать строку времязатраты и сложность изделия.

Нужно выработать или принять коэффиценты и временные и сложности, условные. И на каждую действо дать их , допустим сложность и время затрат, значит можно оценивать мастерство пользователя. Так что думаю много что вытащить можно будет их анализа файла.

У кого какие то нароботки по подсчетам или сложности есть?

[TVM 267]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_трёх_тел

Пытаетесь решить?

 

[Maik812 290]

1 час назад, TVM сказал:

Пытаетесь решить?

Если нет че умного сказать, промолчи лучше.. за умного сойдешь..

4 часа назад, Snake 60 сказал:

над деталью/сборкой в СолидВоркс:

Примерно вижу так, пройтись по дереву, сборки и посчитать или выделить сопряжения. Количество деталей по сути и будет говорить о  сложности тоже, но не общее число просто а разные.

По детали посчитать можно количество операций?

Есть какие то идеи по использованию АПИ ?

[TVM 267]

22 минуты назад, Maik812 сказал:

Если нет че умного сказать, промолчи лучше.. за умного сойдешь..

 

Видать философию Вы закололи. 

 

[TVM 267]

@Maik812

Если  Вам пенеджер пытается загрузить в голову свои проблемы, пошлите его в эротическое путешествие.

Такие вопросы не имеют решения.

[Maik812 290]

4 минуты назад, TVM сказал:

Если  Вам пенеджер пытается загрузить в голову свои проблемы, пошлите его в эротическое путешествие.

Такие вопросы не имеют решения

Прошу админа очистить тему от наркотической писанины данного товарища и флуд от него..

Изменено 27 июля 2023 пользователем Maik812

[soklakov 1 475]

14 часов назад, Maik812 сказал:

программисты здешние, если формально оценивать трудозатраты на сборку по количеству операций в детали и по количеству сопряжений в сборке.

это примерно как оценивать результат работы программиста количеством строк кода.

комментарии нужны?

[Sturmann 30]

Может быть нужно оценить не количество кликов, а технологичность решения? Ну там к примеру избыточность крепежей, отверстий, толщин материалов, количества деталей. 

Конечно для каждой области свои правила но попытаюсь привести пример. 

Например для крепления детали требуется 3 элемента крепежа, но конструктор поставил 5 потому что ему так показалось. Тут к увелечению времени ещё и стоимости крепежа.Если делать 1 изделие - то стерпим, а если 1000? Очевидно что решение по креплению детали не технологично.  Или можно сделать 2 отверстия а конструктор сделал 6. Тут увеличение времени изготовления детали. 

Вопрос в другом. У вас есть правила и инструкции по которым можно вручную проверить конструкцию? То есть вы вручную сможет применить правило? Если да то и программу тоже можно написать. 

 

Ещё раз для тех кто в танке : для каждой области свои решения, правила и задачи. Коллеги, не путайте тёплое с мягким! 

 

6 часов назад, soklakov сказал:

это примерно как оценивать результат работы программиста количеством строк кода.

комментарии нужны?

Чем меньше строк тем круче программа. 

Совершенство это не когда нечего прибавить а когда нечего отнять! 

[Kelny 1 247]

1 час назад, Sturmann сказал:

Чем меньше строк тем круче программа. 

Ну то есть самая крутая и идеальная программа это "Hello, world!", т.к. все остальные сложны и велики, а создателей какого нибудь Windows/Linux по такому критерию надо записывать в прохиндеев бездарно тратящих код и время.

 

1 час назад, Sturmann сказал:

Может быть нужно оценить не количество кликов, а технологичность решения? Ну там к примеру избыточность крепежей, отверстий, толщин материалов, количества деталей. 

Ну то есть на одного конструктора, нужен конструктор его уровня или более продвинутый, который сможет оценить сделаное, но не понятно зачем тогда нанятый, если уже есть идеальный человек.

 

1 час назад, Sturmann сказал:

Например для крепления детали требуется 3 элемента крепежа, но конструктор поставил 5 потому что ему так показалось. Тут к увелечению времени ещё и стоимости крепежа.Если делать 1 изделие - то стерпим, а если 1000? Очевидно что решение по креплению детали не технологично.  Или можно сделать 2 отверстия а конструктор сделал 6. Тут увеличение времени изготовления детали. 

Если того требует задача, то винты и вовсе могуть заменены сваркой или заклёпкой, но узел станет не разборным, не ремонтопригодным. А если задача не трубует жестких условий и требований, то можно и вовсе отказаться от крепежа и крышечек, оставив узел открытым, что существенно сократит издерки как на деталях, так и на самой разработке.

 

8 часов назад, soklakov сказал:

это примерно как оценивать результат работы программиста количеством строк кода.

комментарии нужны?

Так же зависит от поставленной задачи.

Так например, если важно скорость и получение результата, то количество строк может быть лишь дополнительным фактором в выявлении победителя, но не основным критерием оценки.

Ведь более длинный код может быть более дружественным к исправлениям или тупо иметь больше комментариев для того что бы разобраться в коде, а самый короткий код тупо набор символов на ассемблере, который простой смертный даже не поймёт.

9 часов назад, Maik812 сказал:

Если нет че умного сказать, промолчи лучше.. за умного сойдешь..

Так эта задача примерно того уровня что приведена по ссылке, нет идеельного решения, есть лишь частные с определённым набором ограничений:

 

9 часов назад, Maik812 сказал:

По детали посчитать можно количество операций?

Есть какие то идеи по использованию АПИ ?

В API для этго ограничений нет, считайте, можно даже использовать уже имеющиеся инструменты оценки сборок и деталей, например для сборок:

Цитата

AssemblyXpert анализирует эффективность сборки и предлагает варианты решений для улучшения быстродействия. Это полезно при работе с большими и сложными сборками. В некоторых случаях можно дать программному обеспечению возможность изменить Вашу сборку для улучшения быстродействия.

или для деталей:

Цитата

Статистика элемента  - это инструмент, который показывает количество времени, затраченное на перестроение каждого элемента в детали. Используйте этот инструмент для сокращения времени перестроения, погашая элементы, которым требуется много времени для перестроения. Этот инструмент имеется во всех документах деталей.

Для чертежа:

Цитата

Статистика чертежа

Можно создать отчет, включающий в себя количество листов, видов и примечаний в чертеже. В статистику включаются примечания из всех листов и чертежных видов, а не только из текущего листа.

Ниже представлены ограничения статистики чертежа.