Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты

[qeswer 4]

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

В какой размерности у вас модуль упругости?

справедливо. мой косяк.

с другой стороны, я же указал - сталь. у стали 2е11 Па.

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, soklakov сказал:

с другой стороны

У вас в модели длина стороны 10 или сколько? :=)

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

У вас в модели длина стороны 10 или сколько? :=)

"с другой стороны" - это речевой оборот такой.

длина стороны квадрата указана - 10 мм.

да, 10 мм.

точно 10 мм. и в модели 10 мм.

 

подтвердите, пожалуйста, что вы все исходные данные получили и я могу прогуляться, чтобы после прогулки увидеть волшебное разолачение момента.

[ДОБРЯК 615]

4 минуты назад, soklakov сказал:

я могу прогуляться

Да можете прогуляться. Я вас не держу.

Но если хотите чтобы я сделал КЭ модель напишите все исходные данные в одной размерности. :=)

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Но если хотите чтобы я сделал КЭ модель напишите все исходные данные в одной размерности. :=)

 

 2е11 Па = 200 000 Н/мм2

длина стороны квадрата 10 мм

толщина пластины 1 мм

коэфициент пуассона 0,3 мм

момент 10 Н*мм

перемещения в закрепленных узлах 0 мм

хватит?

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я вас не держу.

да вы вопросы постоянно задаете. как будто начать не можете.

[статист 609]

1 час назад, soklakov сказал:

@статист, давайте возьмем чего попроще. маятник. одна степень свободы.

создал кэ модель. закрепил маятник, приложил гравитацию. - бумс, две степени свободы. они связаны, да. но как-то я смотрю результаты и ход решения и говорю, что их две.

оставил гравитацию как было, но дернул точку опоры маятника.  теперь вообще четыре степени свободы. 

 

то есть, если все это время речь шла о стержне в плоской задаче, то я склонен утверждать, что в каждом узле этого стержня - две степени свободы. и согласен, что у маятника всего одна степень свободы.

 

фокусы?

 

 

Не совсем понял, что Вы имели здесь в виду. Можете более подробно объяснить?

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, soklakov сказал:

0,01492

А перемещения в этом узле чему равны?

0.84 рад. Разница в 56 раз... :=)

 

 Энергия деформации = 4.218077e+00 (Н*ММ)  
 

[ДОБРЯК 615]

Правая часть до решения

 

   вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 7356     1.000000E+01 

[soklakov 1 485]

49 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Но если хотите чтобы я сделал КЭ модель

вообще говоря, я не хотел, чтбы вы утруждались кэ-моделью. но если это нужно, чтобы разоблачить момент - то пожалуйста.

я до сих по не представляю, как вы собираетесь это делать, поэтому не знаю, зачем вам расчет.

результаты вашего расчета или совпадут с моим или нет. в обоих случаях я не знаю, как это может нам что-то сказать о моменте.

37 минут назад, статист сказал:

Не совсем понял, что Вы имели здесь в виду. Можете более подробно объяснить?

да, я немного торопился, соррян.

я подозреваю, что непонятный момент всего один. поэтому поясню только его. но если что - спрашивайте.

маятник. масса на нерастяжимом стержне. закреплена в верхней точке. у нее есть только одна степень свобода - поворот стержня.

но в кэ модели у нее две степени свободы - перемещение массы по х и по у.

теперь, надеюсь, с этим предудыщий текст заиграет новыми красками.

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А перемещения в этом узле чему равны?

на картинке были нарисованы. там грубо говоря ноль в пределах численной погрешности.

34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Разница в 56 раз... :=)

вы же не думаете, что я воспринимаю это как какой-то аргумент?

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 степень свободы.    правая часть
 7356     1.000000E+01 

это че вообще значит?

например 7356 

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, soklakov сказал:

я до сих по не представляю, как вы собираетесь это делать, поэтому не знаю, зачем вам расчет.

Я уже это сделал. Результаты показал. Правую часть распечатал.

Я вам дал статью в которой сказано для чего вводят этот фиктивный угол поворота. Не для того чтобы прикладывать моменты.

Я не пытаюсь вам что-то доказать. Я смеюсь над вашими знаниями. :=)

[статист 609]

8 минут назад, soklakov сказал:

маятник. масса на нерастяжимом стержне. закреплена в верхней точке. у нее есть только одна степень свобода - поворот стержня.

но в кэ модели у нее две степени свободы - перемещение массы по х и по у.

Да, типа того, если все правильно понял. Но если рассматривать стержень как линию, а массу как точку, то есть будем рассматривать сам узел, то в этому будет одна степень свободы.

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Я уже это сделал. Результаты показал. Правую часть распечатал.

реакции в опорах хоть покажите, чтобы проверить можно было.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я не пытаюсь вам что-то доказать. Я смеюсь над вашими знаниями. :=)

такс. вы обещали показать, что момент не момент. я пока не вижу. показывайте.

если для этого вам надо над чем-то посмеяться - пожалуйста.

1 минуту назад, статист сказал:

Но если рассматривать стержень как линию, а массу как точку, то есть будем рассматривать сам узел, то в этому будет одна степень свободы.

эм... а что поменялось после "если"?

[ДОБРЯК 615]

4 минуты назад, soklakov сказал:

реакции в опорах хоть покажите

  2         1  -5.0000E-01   2.1276E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00
  2      2551   2.8724E-01   2.8724E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00
  2      2601   2.1276E-01  -5.0000E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00
 

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, статист сказал:

если рассматривать

и самое главное, что значит рассмаматривать.

у нас кэ модель. в ней два перемещения конца маятника.

я бы понял, если бы вы сказали, что свяжем систему координат с поворотом маятника. собстно так в термехе одна степень свободы и остается.

но дело-то как раз в том, что в кэ-модели две степени свободы для системы с одной степенью свободы. это не одинаковые числа.

у массы две координаты. да, они зависят друг от друга. но вряд ли у вас повернется язык сказать, одной из них нет, а другая - есть.

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

2         1  -5.0000E-01   2.1276E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00
  2      2551   2.8724E-01   2.8724E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00
  2      2601   2.1276E-01  -5.0000E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00

это ж ньютоны?

[ДОБРЯК 615]

В статье есть строгий тест. Сделайте его для элемента 281 с кейопт = 0 и кейопт = 1. Может тогда поймете зачем нужна эта фиктивная степень свобода. Кстати в этом тесте 1/4 модели. Вам нужно будет правильно задать условия симметрии и косой симметрии... :=)

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

В статье есть строгий тест.

я говорю, реакции в ньютонах?

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вам нужно будет правильно задать условия симметрии и косой симметрии... :=)

там момент не в точке, это неинтересно же ж.

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, soklakov сказал:

в ньютонах?

У меня все в Н и ММ.

[soklakov 1 485]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

У меня все в Н и ММ.

числа 2551 и 2601 - это что?

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

2         1  -5.0000E-01   2.1276E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00
  2      2551   2.8724E-01   2.8724E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00
  2      2601   2.1276E-01  -5.0000E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00

как тут понять, где какрой узел относительно узла, нагруженного моментом?

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, soklakov сказал:

числа 2551 и 2601 - это что?

номера узлов

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

номера узлов

ясно.

реакции вроде разные. я пока не понимаю, в каких узлах ваши, мои-то на картинке подписаны были.

но в любом случае, я в нетерпении, потому как вы обещали мне показать, что момент это не момент.

когда уже?