Шевели извилинами

[Oppenheimer 3]

Господа,

Не умениие набросать эскиз сил, действующих на тело и определить факторы которыми можно принебречь, ни чего общего с

неполноценность систем образования применительно к реальным техническим задачам.

<{POST_SNAPBACK}>

не имеют.

А вообще, я ожидал более технический подход, в сравнениями с форумами "домохозяек", где эта тема обсуждалась ранее.

Увы.

[Художник 47]

Виски, как раз первое, что сделали, это набросали эскиз векторов сил, см. Сообщение #19 и далее.

Мне даже интересно стало, как же он взлетит, если у него скорость относительно воздуха будет равна нулю?

Далее для домохозяек расписали и другие вектора, и указали на некорректное описание решения с путаницей формулировок линейных и осевых скоростей, и даже условие переменного вектора тяги упоминули, и не совсем корректную постановку задачи.

Сейчас такие задачки для школьников придумывают, ну полный дибилизм. Хотите, могу примеров подвалить. И ещё все в тупом американском стиле - в виде тестов. Взлетит - не взлетит, угадай с трёх раз. Угадал - зачОт, Ай Кью как у Дэ Билла Клинтора, или даже как у Буша-младшего.

Так что если взлетел, значит армянская задачка

- Эээ, Ара! Угадай, да, щто у меня в лэвом кармане лэжит, на Ж называется?

- Жувачка что ли?

- Нэ, - Жажигалка, ДА!

и теперь на авианосцах не паровые катапульты, а беговые дорожки с обратным вращением будут ставить.

[Oppenheimer 3]

Сейчас такие задачки для школьников придумывают, ну полный дибилизм. Хотите, могу примеров подвалить.

<{POST_SNAPBACK}>

Давай!!!

Взлетит - не взлетит, угадай с трёх раз. Угадал - зачОт, Ай Кью как у Дэ Билла Клинтора, или даже как у Буша-младшего.

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно не гадать, а обоснованно решить.

Далее для домохозяек расписали и другие вектора, и указали на некорректное описание решения с путаницей формулировок линейных и осевых скоростей, и даже условие переменного вектора тяги упоминули, и не совсем корректную постановку задачи.

Помнится, в условие задачи потом внесли дополнения, в части терминологии.

как раз первое, что сделали, это набросали эскиз векторов сил, см. Сообщение #19 и далее.

<{POST_SNAPBACK}>

где?

[Художник 47]

Эскиз в лом набрасывать, поприкалываться можно.

У самолетов подъемная сила - за счет крыла

<{POST_SNAPBACK}>

Самолет стоит на ленте, его скорость относительно воздуха равна нулю.

<{POST_SNAPBACK}>

тут, всё правильно, согласно первого закона Ньютона, кстати, некоторые путаются от того, что самолёт отталкивается от воздуха, а это другая система отсчёта, но в данном случае Vвоздуха = Vземли относительно самолёта так что разницы нет, от воздуха отталкивается или от земли. Главное, не от транспортёра. Это как стоите на беговой дорожке с подвижным от электропривода полотном одной ногой обутой ролики и отталкиваетесь от земли второй ногой. Усилия в данной системе прилагаются через колёса с учётом зацепления с полотном благодаря силе трения, и силы через колесо на самолёт через ось передаются, а не колесо независимо от самолёта вращают, колесо это не воздушная подушка... кстати лыжи и вода ничего не меняют, если скорость будет большая, трение не нулевое, вода под лыжами закипит, или лыжи оторвёт, как и колёса, если на встречном потоке взлетать, а от воздуха самолёт в полной мере начинает отталкиваться только тогда, когда вектор подьёмной силы сравняется с вектором силы тяжести, соответственно сила трения колёс о покрытие станет равной нулю. Но для этого самолёт должен разогнаться относительно воздуха, а этого не произойдёт, так как

далее у Вас ошибка:

со стороны конвейерной ленты на самолет не действует ни каких сил сопостовимых с Fтяги. То есть сумма сил действующих на самолет не равна ную, значит самолет будет ускоряться.

<{POST_SNAPBACK}>

По условию:

Покрытие ... имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

<{POST_SNAPBACK}>

Это значит, системой подстройки к покрытию будет прилагаться сила, равная -Fтяги. (согласно третьего закона Ньютона). Воспользуйтесь правилом переноса векторов. Только вот вроде в каком то штате США действует закон, согласно которого в этом штате не действует третий закон Ньютона...

Иными словами, чем сильнеее будут выть турбины самолёта, тем быстрее привода следящей системы полотна будут крутить валы ленты. Работа сил Fтяги и -Fтяги будет равной. В реальной системе минус потери в транспортёре и колёсах самолёта, то есть для удержания инерции системы, равной нулю, необходимо будет затратить энергию, несколько бОльшую, затраченной двигателем самолёта.

Ну и так, в тему:

Христиане лоббируют отмену второго закона термодинамики

<noindex>http://www.realigion.ru/humor.asp?act=review&nID=625</noindex>

[MFS 248]

Замечательное послание. Осталось только вспомнить о том, что в таких задачах расчетная схема очень проста - инерция колес нулевая, трение в них тоже, так что третьему закону Ньютона приложиться особо некуда.

[TVM 267]

Су-33 может взлететь.

Извиняюсь Як 38.

Изменено 6 марта 2007 пользователем TVM

[Художник 47]

Еще раз подумал, и понял, что поедет и взлетит как по обычной ВПП - тормозить его будет только трение в колесах подшипников, возросшее пропорционально увеличевшейся в 2 раза скорости их вращения.

<{POST_SNAPBACK}>

Ответ правильный для случая с обычным неактивным транспортёром-лентой(без следящего электропривода). Тут прикол для шестиклассника в том, чтобы он правильно применил первый закон Ньютона, и сообразил, что системы приложения сил разные для самолёта, и например для автомобиля, стоящего на такой же полосе. Самолёт разгонится, и взлетит "аки по суху", отталкиваясь о неподвижный относительно полосы воздух, а автомобиль останется на месте относительно воздуха, отталкиваясь от полосы и раскручивая её, гася энергию своего двигателя полосой и колёсами.

При этом скорость полосы будет в два раза больше относительно скорости от земли, в случае движения по земле, но это и не спрашивали.

То же самое в случае обутой в один ролик ногой, второй ногой отталкиваться от земли - ехать вперёд относительно земли можно, отталкиваясь от полосы - затруднительно.

Так что эта задачка либо неправильно сформулирована для шестикласника, который ещё и должен сображать в инерционности следящих электроприводных сервосистем, либо она для студентов авиаторов, типа они должны додуматься, что с возрастанием скорости полотна, возникнет поток воздуха между крылом самолёта и полотном, появится подьёмная сила, и самолёт начнёт взлёт, по специальным гидродинамическим условиям, с неминейным падением скорости при увеличении расстояния от полотна, если у него к тому моменту ещё не разрушатся колёса.

У гоночных автомобилей крыльев нет, и то их на скорости приподнимает от полотна дороги, поэтому обратное крыло сзади сверху ставят.

Только нахрена это всё шестикласнику?

так что третьему закону Ньютона приложиться особо некуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык в каком-то Американском штате его и отменили

[Художник 47]

Су-33 может взлететь.

<{POST_SNAPBACK}>

Карлсон то же, он просто обязан взлететь, чё он дурак что ли, на этой беговой дорожке ухандокиваться

Замечательное послание.

... в таких задачах ... инерция колес нулевая, трение в них тоже, так что третьему закону Ньютона приложиться особо некуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательная задачка, самолёт взлетающий без трения о полосу, но с трением о воздух, точно армянская, как раз в духе американцев и теории относительности.

И я о том же, либо дебилы сочиняют, либо слишком хитрожопые, навроде Энштейна, дибилизируя детей.

Кстати, то что Энштейн типа гений, мягко говоря не факт

Раз тема - шевели извилиной, вот вам файлик :

__________________________.doc

[Oppenheimer 3]

отталкиваясь о неподвижный относительно полосы воздух

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно сказано.

В ходе решения задачи, в ее условие внесены дополнения, одно из которых говорит об ОТСУТСТВИИ СИЛ ТРЕНИЯ в колесе.

[Oppenheimer 3]

Раз тема - шевели извилиной,

<{POST_SNAPBACK}>

Тема называется "шевели извилинами".

И ориентированна на людей, с числом извилин более одной.

Сожалею, если Вам тема не интересна, по каким либо причинам.

[Художник 47]

Сожалею, если Вам тема не интересна, по каким либо причинам.

<{POST_SNAPBACK}>

Не была бы интересна, не пиасл бы.

инерция колес нулевая, трение в них тоже,

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда зачем следящая система упомянута?

Если трение в системе нулевое, не только винт самолёта работать не будет, следящая система то же работать не будет, она разорванная получится. Это всё равно, что у привода станка датчик обратной связи отрезать, разорвав цепь. Знаете что будет? При первом движении, привод выдаст сигнал "Авария!" И никуда не поедет. Если привод без блокировки, его "понесёт" с максимальной скоростью.

А если самолёт стоит на сервополосе, в реальной системе, при включении полосы с выключенными датчиками, и выключенным двигателем самолёта, самолёт поедет на полосе назад, относительно земли и воздуха, а не останется на месте, как утверждают те, кто заявляют, что трения не существует, ничего не существует, кроме наблюдателя, и это абсолютная истина!

Чудес то не бывает.

И не надо глупыми теориями шестикласснику голову забивать.

[Oppenheimer 3]

Тогда зачем следящая система упомянута?

ответ выше по тексту.

она разорванная получится

Что и требовалось определить. :)

[nut888 3]

Поразило обилие высказываний в задаче о самолете

стоящем на полосе

Неужели никто не помнит знаменитую теорему Жуковского

о подъемной силе

F=ro*G*c

Подъемная сила равна произведению плотности среды на циркуляцию и на скорость

относительно среды

Скорость среды в данном случае почти ноль (если не считать поток от двигателей - они будут работать как эжекторный насос; и от ленты - это тоже своеобразный насос)

Но в любом случае чтобы скомпенсировать вес самолета энергии потребуется

много больше чем при стандартном режиме взлета

Примерная оценка соотношений - это суммарная мощность двигателей

самолета и полосы должна значительно превышать мощность двигателей

аэродинамической трубы для продувки этого самолета

Так что не взлетит никак

Если трение в системе нулевое

Работа все равно будет потрачена на создание 2*G (скорость та как мы предполагаем не числый ноль)

Одна часть циркуляции останется на крыле вторая с противоположным знаком

улетил (разгонный вихрь)

Так что система не является замкнутой

[Oppenheimer 3]

Учи мат. часть.

[Художник 47]

Сильно сказано.

<{POST_SNAPBACK}>

Что сильно? В смысле воздух такой мягкий и пушистый, что им не только ударной волной ядерного взрыва можно ударить, об него даже оттолкнуться винтом самолёта низя?

Ню, ню…

Что и требовалось определить. :)

<{POST_SNAPBACK}>

Определить дебильность задачи? А так же дебильность нереальных теорий и их составителей?

Да это и так ясно человеку, у которого больше одной извилины.

Просто может другими шевелить ему лень, так пусть хотя бы одной шевельнёт

И эта тема – лишнее тому подтверждение.

[Oppenheimer 3]

И опять пошла морока, про коварный зарубеж.

Интересно получается, если человек чего то не понимает то проще сказать "дибилизм" чем разобраться в этом.

[Художник 47]

Но в любом случае чтобы скомпенсировать вес самолета энергии потребуется много больше чем при стандартном режиме взлета

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно Вы правы, но мне кажется вопрос не в этом, до аэродинамики тут дело не доходит, задачка то для шестого класса средней школы, на знание первого закона Ньютона, но с глупыми предположениями составителей об избирательном отсутствии сил трения, нелогичных упрощений реальных систем и навязывании нашим детям идиотских систем образования.

Кроме того, в обсуждении решения физических задач, фарисеи пытаются применить правила общественных законов, и объявить белое чёрным.

И типа, все должны поверить, и яблоки вверх падать начнут

А так же вытекает как следствие навязывание неправильного образа мыслей для большинства населения и превращение этого населения в тупой скот, который легко эксплуатировать, а по ходу дела этому скоту навязываются надуманные теории, которые этот скот будет долго обдумывать и опровергать, а в это время создатели вредных теорий объявляются гениями, и все им должны кланяться, а кто из профессуры усомнится, например в теории Энштейна, их выгоняют из американских университетов, и преследуют вплоть до уголовных репрессий, (это факт, могу дать ссылки) благо везде в этой системе - СМИ, лженаука, судебная власть и адвокатура сидят родственные по духу люди.

Вот и шевелите извилинами…

[Oppenheimer 3]

Все это происки мирового империализма, загнивающего запада?

[Художник 47]

Интересно получается, если человек чего то не понимает то проще сказать "дибилизм" чем разобраться в этом.

<{POST_SNAPBACK}>

В чём разбираться?

В задачке для шестого класса с некорректными условиями?

Или в дебилизме тех, кто её написал?

Дык армянские задачки простой логикой не решаются, а если ещё по ходу условия менять, тады ваабще табак…

Кому нужна такая техническая софистика? Это что, кому то полезно?

Шестикласснику такие задачки не нужны.

Да и глупо у детсадовца спрашивать об законах термодинамики.

Чего кто не понимает? Некорректность написания физических задач? - Всё очень даже понятно.

Манипулятивные приёмы изменения условий задачи по мере её обсуждения и решения? Двойные стандарты?

Или кто то задачку на знание первого закона Ньютона решить не может, и линейную скорость с круговой путает?

Задачка - дерьмо, решили её уже на десять раз, при любых раскладах ошибок и ляпах составителей, и предположений возможных вариантов формулировок и как это будет выглядеть в реальных системах.

НИвАпрос.

Вопрос нафига это инженерам надо?

Лучше по Энштейну извилинами пошевелите

[nut888 3]

на знание первого закона Ньютона

Так механика Ньютона вообще ущербна

Вы ведь наверное в институте когда теормех изучали

имели возможность сравнить второй закон Ньютона и уравнения Эйлера-Лагранжа

Ведь чтобы из Эйлера-Лагранжа получить Ньютона оттуда надо часть слагаемых выкинуть

А для компенсации действия законона Ньютона в неинеркционных системах

придумать всякие инекционные, центробежные, кориолисовы силы итд

Так на все случаи преобразований компенсацию все равно не придумаешь

По поводу третьего закона Ньютона - не работает он

На что имеется масса экспериментального материала

См например книжку

Г В Николаев

Современная электродинамика и причина ее парадоксальности

В инете она есть

Да и вообще какие достижения имеет Ньютон кроме его трех законов механики

К 40 годам стал начальником монетного двора