Siemens NX, прошу помощи в переходе с Компас 3д

[Honey Badger 4]

Всех приветствую! Последние 10 лет я работал в программе Компас 3д. Самоучка, далеко не самый прокаченный. Пару недель назад я наткнулся на ютубе на урок по работе с поверхностями в Компасе, после просмотра которого решил вернуться к проекту, который задумал уже давно, но не мог реализовать из-за отсутствия необходимых знаний в 3д-моделировании. Две недели пролетели как один день, после чего я, так ничего и не добившись, принял волевое решение отказаться от Компаса и начать осваивать другую программу, которую не придется уговаривать делать то, для чего она конструктивно предназначена) Выбор мой пал на Siemens NX, которая понравилась интерфейсом и возможностями. В целом, учитывая наличие какого-никакого, но опыта работы в Компасе, уже спустя сутки даже получается работать. Но есть ряд вопросов, на которые я не смог найти ответ ни в справке, ни в интернете. Буду очень признателен, если найдутся люди с опытом работы в NX и Компас, которые помогут выстроить некоторые аналогии между работой этих двух программ. Итак:

1. В Компасе в режиме создания эскизов есть крайне полезная функция - вспомогательная прямая. Прямые эти могут быть и под углом, и касательными, и (чего не хватает больше всего) симметричными. В NX можно преобразовать обычную прямую (и не только прямую) во вспомогательную, но нужное положение ей нужно задавать указанием расстояния от нее до нужного объекта, что не всегда удобно. Симметрично отражать ее также нужно отдельной командой, что неудобно. Есть ли в NX более простой и удобный способ задания вспомогательных прямых?

2. При создании в NX первой детали для своего проекта и последующей вставки этой детали в сборку я обнаружил, что элементы детали, не смотря на то что внешне она является цельной, на самом деле не соединены в одно целое и могут быть передвинуты относительно друг друга. Стало очевидно, что все тела в детали, полученные в результате разных операций, нужно объединять. Однако команда Объединение почему-то не хочет этого делать, выдавая ошибку. В одном видеоуроке упоминалась похожая проблема, которую автор объяснил тем, что при выдавливании был указан некоторый допуск. Из-за допуска разные элементы детали находились как бы на расстоянии друг от друга, и потому не могли быть объединены в одно тело. Автор решил проблему применением выдавливания в двух направлениях, где второе направление нужно было для того, чтобы перекрыть зазор. Вопрос: Так нужно делать всегда, или есть вариант проще?

3. В Компасе работая в сборке я могу создавать детали прямо в ней, редактируя и подгоняя их друг под друга. В NX функцию редактирования я нашел, а вот функцию создания детали на месте (в сборке) - нет. Она где-то есть, или нужно предварительно создавать пустые детали, добавляя их в сборку и далее строя уже в ней?

4. В одной из тем на данном форуме был комментарий, в котором автору темы рекомендовалось почитать про слои в NX. Я пытался найти, где бы про них почитать, но так и не нашел ничего дельного. Из справки толком ничего не ясно. Для чего же они всё-таки нужны, и как их создавать и использовать?

5. При создании смещенной плоскости в NX можно выбрать направление (не направление смещения, а именно направление самой плоскости). Как я понял, от этого зависит на какой из сторон этой плоскости будет создан эскиз. На что это влияет и почему это важно?

6. В видеоуроках на ютубе почти у всех авторов в окне NX очень много различных команд. У меня NX одной из самых последних версий, и команд в нем в несколько раз меньше. Слышал, что была масштабная переработка интерфейса и что старый интерфейс можно как-то вернуть, но опять же - способы, которые я нашел в интернете, не работают. Нет соответствующих опций. Подскажите, что с этим можно сделать и на кого рассчитаны данные изменения. Пока программа выглядит как нечто для базового обучения черчению, а не как мощный инструмент для инженера.

7. При добавлении в сборку в NX ранее созданной детали она вставляется на некотором расстоянии от базовой системы координат сборки и совместить их никак не получается. Почему это происходит и нужно ли об этом париться?

 

Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[tm-ares 565]

3 часа назад, Honey Badger сказал:

не могу найти в NX команды, которые были в старых версиях, и исчезли (или переименованы) в новых

В NX интерфейс настраиваемый. Те. нужные вам команды можно закрепить в ленточном меню навсегда. В принципе, так же было и в старых версиях. Если вы знаете как правильно формулируется интересующая вас команда, то можно найти её через Поиск (строка в правом верхнем углу экрана). После того, как система найдёт её (команду), там же можно её закрепить в удобное вам место меню.

По поводу литературы. Здесь есть кое-какая, возможно вам поможет. А читать нужно и полезно. Там всё-таки системная подача материала, а у вас пока больше похоже на штурмовщину.

[Honey Badger 4]

17 минут назад, tm-ares сказал:

Если вы знаете как правильно формулируется интересующая вас команда, то можно найти её через Поиск

Спасибо за ответ!

В том-то и дело, что я знаю названия этих команд из видеоуроков, абсолютное большинство из которых сделаны еще в старых версиях NX, и команды там банально называются иначе. Т.е. после переработки интерфейса команды не просто переехали в новые места, а еще и сменили названия. Поэтому старые уроки и учебники по сути почти бесполезны. Где находятся скрытые команды я нашел, так что теперь их намного больше. С остальным буду разбираться в процессе. В целом NX мне очень нравится, всё получается как надо и с первого раза. Это главное. А знания придут с практикой.

[IgorT 398]

11 часов назад, Honey Badger сказал:

Модели строятся из эскизов, которые по сути являются чертежами. Чертежи в чистом виде я не делаю, мне они не нужны. А при создании моделей просто уже вошло в привычку применять вспомогательные прямые, и как ориентир, и для привязки к ним. В Компасе у меня нет проблем с тем, чтобы построить чертеж без вспомогательной геометрии, но т.к. NX отличается по интерфейсу, то на первых порах было желание упростить себе задачу и применить вспомогательную геометрию.

Вспомогательные прямые не нужны.

[Ветерок 2 108]

13 часов назад, Honey Badger сказал:

я уже работаю не хуже чем это делал в Компасе

Это говорит о Вашем уровне владения Компасом.

 

ВСЕ программы разные (даже если в чем-то есть сходство). В каждой программе свои особенности, свои преимущества в чем-то и недостатки в чем-то, не говоря уже о различии в функционале. Главное - разные методы работы. Во всём - начиная от создания эскиза, работы с опорной геометрией и до манипуляций с геометрией детали.

[mrvcf1 97]

11 часов назад, Honey Badger сказал:

команды там банально называются иначе.

Например?... на самом деле компас очень похож, то чем вы пользовались в компасе можно найти за пару дней в NX, только вот это будет 0.001% функционала. А остальное без документации, консультаций невозможно разобрать. Колоссальный объём информации нужно изучить, а иначе это будет тот же компас только с другими "кнопками".

[Honey Badger 4]

53 минуты назад, mrvcf1 сказал:

12 часов назад, Honey Badger сказал:

команды там банально называются иначе.

Например?...

Я их не запоминаю, ибо они отсутствуют. Откройте любое обучающее видео по NX со старым интерфейсом и сравните. Кучу всего, из того что там показано, поисковик в NX не находит.

55 минут назад, mrvcf1 сказал:

на самом деле компас очень похож, то чем вы пользовались в компасе можно найти за пару дней в NX, только вот это будет 0.001% функционала.

Я об этом и говорил. Работаю и кайфую. Нашел пока не всё что было нужно, но вполне достаточно для моих задач. А любителю больше и не нужно. Остальное придет со временем, с опытом. Потыкаешь, покрутишь и поймешь, что и как работает. Главное то, что NX работает без проблем и ошибок, тогда как Компас у меня всю кровь выпил.

1 час назад, mrvcf1 сказал:

Колоссальный объём информации нужно изучить, а иначе это будет тот же компас только с другими "кнопками".

А мне больше и не нужно. А функции я изучаю по мере возникновения потребности в них, это самый эффективный метод обучения. 

[Null 11]

1. В NX по другому происходит построение эскиза. Вы должны использовать ограничения, а не колхозить кучу линий в надежде что-то построить. 

Условно: bandicam 2022 12 25 19 06 01 277 - YouTube

 

Изменено 25 декабря 2022 пользователем Null

[Honey Badger 4]

15 минут назад, Null сказал:

Вы должны использовать ограничения, а не колхозить кучу линий в надежде что-то построить. 

Когда вы создаете, например, корпус для какого-либо прибора, у вас может не быть четкого представления о том, как должен выглядеть переход между соседними элементами. Тогда удобно использовать вспомогательную геометрию, чтобы с ее помощью обозначить границы, за которые элемент точно не должен выходить. Это помогает визуализировать в уме конечную форму намного лучше. После этого строится эскиз, образмеривается, а вспомогательные линии удаляются разом одной кнопкой. О чем тут спорить можно - это удобно и всё. Да, можно всё сделать из основных элементов, а потом просто обрезать выступающие концы, но это потенциальный риск получить незаметные обрезки между фигурами, которые помешают построить поверхность по этому эскизу.

[Null 11]

8 минут назад, Honey Badger сказал:

Когда вы создаете, например, корпус для какого-либо прибора, у вас может не быть четкого представления о том, как должен выглядеть переход между соседними элементами. Тогда удобно использовать вспомогательную геометрию, чтобы с ее помощью обозначить границы, за которые элемент точно не должен выходить. Это помогает визуализировать в уме конечную форму намного лучше. После этого строится эскиз, образмеривается, а вспомогательные линии удаляются разом одной кнопкой. О чем тут спорить можно - это удобно и всё. Да, можно всё сделать из основных элементов, а потом просто обрезать выступающие концы, но это потенциальный риск получить незаметные обрезки между фигурами, которые помешают построить поверхность по этому эскизу.

В NX есть функция в эскизе "преобразовать во вспомогательные" линии и тогда при завершении эскиза его не будет видно, а в построении будет. 

Изменено 25 декабря 2022 пользователем Null

[Honey Badger 4]

1 минуту назад, Null сказал:

В NX есть функция в эскизе "преобразовать во вспомогательные" и тогда при завершении эскиза его не будет видно, а в построении будет. 

Да, но это преобразование, а не переключение в режим работы со вспомогательной геометрией. Т.е. я должен сначала построить элемент, а потом его преобразовать, а сразу вспомогательными строить нельзя. Удобно это? Нет.

[IgorT 398]

13 минут назад, Honey Badger сказал:

Когда вы создаете, например, корпус для какого-либо прибора, у вас может не быть четкого представления о том, как должен выглядеть переход между соседними элементами. Тогда удобно использовать вспомогательную геометрию, чтобы с ее помощью обозначить границы, за которые элемент точно не должен выходить. Это помогает визуализировать в уме конечную форму намного лучше. После этого строится эскиз, образмеривается, а вспомогательные линии удаляются разом одной кнопкой. О чем тут спорить можно - это удобно и всё. Да, можно всё сделать из основных элементов, а потом просто обрезать выступающие концы, но это потенциальный риск получить незаметные обрезки между фигурами, которые помешают построить поверхность по этому эскизу.

Вы можете строить эскизы как Вам вздумается. Но почему-то у меня Вас способ не вызывает энтузиазма. Вызывает вопрос:  А НАФИГА?

Прекрасно строятся эскизы без Ваших вспомогательных линий. Другое дело, что удобно пользоваться Компоновочной геометрией. Но это не только эскизы. И вспомогательные линии тут нафик не нужны.

[Ветерок 2 108]

46 минут назад, Null сказал:

Условно: bandicam 2022 12 25 19 06 01 277 - YouTube

очень много движений мышкой, дополнительных окон, дополнительных выборов всего на свете

 

22 минуты назад, Honey Badger сказал:

обозначить границы

По-моему лучше габарит ограничить опорными плоскостями (не в эскизе, а в модели). К ним же и привязываться.

[Null 11]

11 минут назад, Ветерок сказал:

очень много движений мышкой, дополнительных окон, дополнительных выборов всего на свете

Все эти элементы выносятся в ленту для быстрого использования и назначаются макросы. Я дома не настраивал их, ибо работаю на работе. 

[kosmonaft 47]

43 минуты назад, Honey Badger сказал:

Когда вы создаете, например, корпус для какого-либо прибора, у вас может не быть четкого представления о том, как должен выглядеть переход между соседними элементами. Тогда удобно использовать вспомогательную геометрию, чтобы с ее помощью обозначить границы, за которые элемент точно не должен выходить. Это помогает визуализировать в уме конечную форму намного лучше. После этого строится эскиз, образмеривается, а вспомогательные линии удаляются разом одной кнопкой. О чем тут спорить можно - это удобно и всё. Да, можно всё сделать из основных элементов, а потом просто обрезать выступающие концы, но это потенциальный риск получить незаметные обрезки между фигурами, которые помешают построить поверхность по этому эскизу.

Да уж, те кто в Компасе подсел на эти вспомогательные прямые, так везде их ищет! А ведь они только в Компасе и есть, ни в солиде ни в НХ ни в кате ни в шейпе нигде больше не встречал! Как же тогда вся буржуйская промышленность без них? Я думаю эти прямые перекочевали из того времени когда Компас был чертилкой компутерной, да удобно было ими рисовать, но сейчас, я считаю, можно и нужно без них, есть размеры и ограничения! 
все сугубо имхо!

[Honey Badger 4]

28 минут назад, IgorT сказал:

И вспомогательные линии тут нафик не нужны.

Не нужны - не пользуйтесь. Что от меня нужно?

26 минут назад, Ветерок сказал:

По-моему лучше габарит ограничить опорными плоскостями (не в эскизе, а в модели). К ним же и привязываться.

Вы имеете ввиду, работать не в режиме эскиза, а строить нужные элементы через вкладку "Кривая", где есть многие элементы из эскиза, но строятся они не на плоскости, а с помощью привязки к элементам модели? Я так делаю, особенно когда нужны сплайны, потому что сплайн в режиме эскиза постоянно выдает ошибку. 

6 минут назад, kosmonaft сказал:

Я думаю эти прямые перекочевали из того времени когда Компас был чертилкой компутерной

Он и сейчас чертилка компутерная) И довольно удобная, если использовать его только для чертежей. А по поводу что лучше - лучше, когда они есть, чем когда их нет. Каждый сам для себя выберет. Но в NX выбор отсутствует. То что есть действительно не нужно.

[Null 11]

6 минут назад, Honey Badger сказал:

Каждый сам для себя выберет. Но в NX выбор отсутствует. То что есть действительно не нужно.

Напиши немцам письмо для улучшения в работе. Скажи, что в компасе есть вспомогательные линии, а у вас тут нет. 

[kosmonaft 47]

2 минуты назад, Null сказал:

Напиши немцам письмо для улучшения в работе. Скажи, что в компасе есть вспомогательные линии, а у вас тут нет. 

Зачем в крайности впадать?

[Null 11]

5 минут назад, kosmonaft сказал:

Зачем в крайности впадать?

Я когда на завод пришел, я такой же как он был. Мне наставник быстро сказал, что не рисуй как в компасе иначе брака наделаешь. Без ограничений все рисовал и у меня линии улетали, а потом заново перестраивал. Потом психанул и начал, как наставник делать.  Теперь когда захожу в компас нарисовать что-то, то у меня вызывает рвоту.

Изменено 25 декабря 2022 пользователем Null

[kosmonaft 47]

Я на работе никак не переборю эти вспомогательные прямые в Компасе, построят модели паралельками, и никакой параметризации, блин и это повально, думал только у нас в глуши, а нет,  приходили модели и из столичного региона! Это учат так что ли? Спрашиваю, а что размеры и ограничения не используем? - так начинаем проставлять всё уходит! Б….ь!!!!!! Так вот и крыть нечем! 
Ой что-то я в ветке НХ про Компас, извините если что, накипело!

[Honey Badger 4]

15 минут назад, Null сказал:

Без ограничений все рисовал и у меня линии улетали, а потом заново перестраивал.

Так не нужно привязываться к вспомогательным линиям. Они исключительно для того, чтобы помочь предварительно визуализировать то, что должно получиться. И да, размеры и ограничения это правильно, и никто это не оспаривал, и я так и делаю. Но когда модель строится "из головы", где размеры не проставлены, удобно ограничить вспомогательными прямыми границы, за которые не нужно вылезать, и в соответствии с этим затем задавать размеры. 
Кстати, в Компасе есть функция показывать размеры элементов эскиза без вхождения в режим его редактирования. А в NX есть такая функция? Была бы очень кстати.

23 минуты назад, kosmonaft сказал:

Спрашиваю, а что размеры и ограничения не используем?

Дилетантам кажется, что размеры нужны только инженерам на производстве, а им достаточно просто наброски сделать. Я сам только недавно отказался от этой привычки, тоже всё расползалось по мере усложнения модели. А когда решил первый раз построить модель с полностью определенными эскизами и понял, как через эти размеры ее можно гнуть как хочется прямо на ходу, тогда оценил.