Перейти к публикации

Создание сборки "Сверху-вниз" - как правильно?


Рекомендованные сообщения

Продираюсь через раздел справки 3Д Сборки - Сборки Сверху-вниз. Пока что в голове туман и разруха. :smile: 

 

Из того что прочитал - есть 3 способа: 1) создание 3Д фрагментов 2)преобразование тел командой Деталь-Создать,  3) преобразование тел командой Деталь-выгрузить. (ну и там в создании-выгрузке еще дополнительные опции типа адаптивности, это сейчас опускаем). В справке вроде пишут, что самый правильный способ номер 1 (создание фрагментов). Тогда зачем нужны еще два способа (создание и выгрузка)? 

 

У меня работа построена по принципу: сперва делаем согласовательную модель, которая претерпевает массу изменений до обретения конечного состояния, затем оставшимся компонентам присваивается Обозначение-Наименование (с переименованием файлов моделей по им же, либо только Обозначению), создание всех необходимых чертежей на детали и сборки. Сохранение результата в ПДФ.   

 

Прошу высказываться, кто как работает и почему. Какой способ считает быстрее (надёжнее, эффективнее, проще и т.д.) и почему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
15 часов назад, kkk сказал:

Я ранее сделал проще - создал габаритное тело (на основе примитива), от его граней делал выталкивания (в терминах ТФ) до нужных граней.

Беда в том, что правка тела может вызвать "отваливание" граней, особенно если профиль выталкивания менять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ветерок сказал:

Т.е. нужно ввести конкретные цифры. И эти цифры надо или знать заранее, или измерить, или вычислить. А это - дополнительные хлопоты ...

При конструировании всегда надо знать конкретные цифры. Если это хлопотно, то надо заниматься чем-то другим, где заранее знать ничего не надо. :smile:

Если надо,чтобы шильдик всегда был по центру, можно обойтись и без уравнений, но все равно придется похлопотать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BSV1 сказал:

но все равно придется похлопотать

Да уже давно понятно, что в ТФ без этого никак. Это его особая фишка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ветерок сказал:

Да уже давно понятно, что в ТФ без этого никак. Это его особая фишка.

апяць передергиваем, речь идет о конструкции, а не об инструменте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Shura762 сказал:

апяць передергиваем, речь идет о конструкции, а не об инструменте.

Не знаю о чем лично ты, но вообще здесь вся речь именно об этом уникальном "инструменте". Каким боком его вообще применять к реальным задачам. Потому что как ты его ни прикладывай, "везде нужно похлопотать".

Я пока вижу очень мало реальных ответов на вполне понятные вопросы автора темы. В свое время, когда пробовал понять организацию работы в сборках, я тоже не смог добиться внятных ответов или методик. Всё как всегда сводилось к сакраментальному "Можно делать по-разному. Можно делать как угодно. Но вот так делать не надо, и вот так не надо, и вообще так, как ты хочешь - это не правильно. Ты хочешь неправильного. Но делать можно по-разному."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый @Ветерок  вы в этом убеждаете себя, и что либо доказывать вам бесполезно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ветерок сказал:

Можно делать по-разному.

Но обязательно правильно. :smile:

 

1 час назад, Ветерок сказал:

Я пока вижу очень мало реальных ответов на вполне понятные вопросы автора темы.

На мой взгляд, автору темы рассказали достаточно (с учетом того, что он, судя по всему, достаточно глубоко изучает Справку). Можно бесконечно долго теоретически выяснять, как правильно плавать, но толку будет мало. Автору надо просто набраться смелости и попробовать поплыть. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Ветерок сказал:

Т.е. нужно ввести конкретные цифры. И эти цифры надо или знать заранее, или измерить, или вычислить.

Там много вариантов.

 

image.png

6 часов назад, zerganalizer сказал:

Беда в том, что правка тела может вызвать "отваливание" граней, особенно если профиль выталкивания менять.

Ну так и каркас может выродиться, если не думать, что делаешь. Я не к тому, что мой способ лучше, просто при контекстном моделировании нужно очень четко понимать, что делаешь и какие последствия это может принести. 

А касательно моего примера, там профилей вообще нет, только ссылочные элементы (грани).

6 часов назад, BSV1 сказал:

Если надо,чтобы шильдик всегда был по центру, можно обойтись и без уравнений, но все равно придется похлопотать.

Не пробовал, но в голове проблем не вижу: поставить ЛСК на средней точке горизонтального ребра шильдика (либо вообще в центре грани, вроде есть такая команда), потом сделать смещение до симметричной плоскости, если коробка построено симметрично базовым плоскостям. Если нет, поставить дополнительную плоскость,. Либо вообще не до плоскости а по оси Х до средней точки стенки горизонтального ребра стенки коробки. Вроде должно получиться. В СВ не факт что проще выйдет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

На мой взгляд, автору темы рассказали достаточно

Ну можно было больше :smile:, но полезная информацию есть. Курочка по зернышку - голому рубаха. :biggrin: 

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Автору надо просто набраться смелости и попробовать поплыть. 

В данном случае я никуда не тороплюсь и хочу набрать побольше информации и как-то уложить ее  голове еще не берегу. :smile: Потому что знаю, что это такое, когда по ходу реальной работы пошел слабознакомым путем и понимаешь, что "все пропало" сроки горят, на форуме не отвечают... Ужас. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

Автору надо просто набраться смелости и попробовать поплыть. :smile:

Скрытый текст

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, kkk сказал:

А касательно моего примера, там профилей вообще нет, только ссылочные элементы (грани).

Плохая идея, самая плохая, какую можно придумать. Никаких ссылок на грани, рёбра, вершины быть не должно. Отвалилась грань в начале дерева истории - ВСЁ отвалилось.

23.06.2022 в 09:35, BSV1 сказал:

Если надо,чтобы шильдик всегда был по центру, можно обойтись и без уравнений, но все равно придется похлопотать.

В чём проблема построить точку ПОСРЕДИНЕ??? Нет таких инструментов? Точка центра масс и её проекция? Для своей САПР я написал, и DS потом сделал по моему образцу инструменты доступа к топологии без отваливаний и ссылок на BREP-топологию. Например, список всех граней/рёбер/вершин и ближайшее решение к объекту. Потом сколь ни подменяй солид - из него будет извлекаться ближайшая к точке грань правильно, в виде ассоциативной поверхности. ВСЕГДА.

21 час назад, Ветерок сказал:

В свое время, когда пробовал понять организацию работы в сборках, я тоже не смог добиться внятных ответов или методик. Всё как всегда сводилось к сакраментальному

У каждого САПРа свои особенности и возможности, и методика может меняться. Если ваш каркас-скелетон в линиях, сколь ни перестраивай линию (не удаляя её точки и прочих родителей) - от неё ничего не отвалится. Чтобы избегать отваливания - нужно применять не ссылки на топологию объекта (BREP), а на результаты операций. Например, вместо ссылки на грань (плоскую) - заливка контура пересечения тела и плоскости; или плоскость, проведённая через точку проекции по направлению на грань (но выбирать проекцию на весь солид), параллельная/перпендикулярная другой плоскости, линии (не ребру) и т.п. Не у всех САПРов одинаковые возможности.

18 часов назад, kkk сказал:

"все пропало" сроки горят, на форуме не отвечают

Когда горят сроки - придумывать наспех технологии стабильности обновления модели уже поздно. Надо заранее приготовить и выучить эти технологии.

А вообще торопитесь всё выведать - а то толстый админ и вашу ветку закроет.

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, zerganalizer сказал:

Точка центра масс и её проекция? Для своей САПР я написал

Это в твоей САПР, моделирующей только ни кому не нужные колеса, центр масс, всегда в центре. Но на твоих колёсах, мир клином не сошелся (ну кроме тебя конечно), и по этому, очень часто бывает, что ЦТ, находится не совсем в геометрическом центре модели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, zerganalizer сказал:

Плохая идея, самая плохая, какую можно придумать.

Какие Ваши доказательства? :smile: Ребро, вершина могут выродиться (к примеру, если позже делать фаски), каким образом может выродиться грань? К тому же это грань базового (габаритного) тела, которое в дальнейшем не планируется видоизменяться, только могут бы корректировки его размеров. Если по ходу дела появляется необходимость как-то изменить геометрию базового тела, так привязанные к нему элементы можно перепривязать к другим элементам. В любом случае, я не понимаю, почему грань может выродиться, а часть Вашего каркаса нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, zerganalizer сказал:

В чём проблема построить точку ПОСРЕДИНЕ???

Ни в чём. Но это же дополнительные хлопоты. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, kkk сказал:

каким образом может выродиться грань?

Появилось отверстие, выступ, отсечение-удаление, была четырехгранная, стала шестигранная, ... не? не может этого быть

7 часов назад, BSV1 сказал:

Ни в чём. Но это же дополнительные хлопоты. :smile:

Да вся жизнь - одни хлопоты

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Shura762 сказал:

Появилось отверстие, выступ, отсечение-удаление,

Чудеса! В СВ грань остается той же гранью, хоть сверли ее, хоть режь, хоть фаски делай или форму меняй. Т.е. сославшись на конкретную грань я никогда не потеряю ссылку на нее, при любом преобразовании (ну есть там одни вариант, но его можно не рассматривать). Думал и в ТФ так же, ан нет. Сейчас проверил, если делать выталкивание до грани, то  при добавлении отверстия на эту грань связь пропадает. Какие интересные особенности всплывают. :smile:

В любом случае, я не собираюсь сверлить отверстия на габаритной мастер-модели, так что пока не вижу каких-то принципиальных препятствий для подобного решения. Если только опять какая-то интересная особенность ТФ не всплывет. :smile:

Изменено пользователем kkk
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, kkk сказал:

Думал и в ТФ так же, ан нет.

В ТФ всё не так. В нем вообще отверстие - это не операция, а геометрия. Я долго не мог это осознать, в результате просто смирился с этим.

Мало того, что в нем логика другая и математика другая, так ещё и слова, которые в нем используются, зачастую не соответствуют их значению в русском языке. Хотя это не проблемы перевода, программа-то "исконно-русская".

И особенно весело когда в Хелпе используются не те слова, которые в интерфейсе. А иногда даже не те картинки интерфейса (от старых версий, наверное).

Казалось бы, это мелочи. Но они повсюду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ветерок сказал:

так ещё и слова, которые в нем используются, зачастую не соответствуют их значению в русском языке.

Это да, тоже непривычно то же Выталкивание. Хотя перевод вроде верный, но логичнее было бы Выдавливание. Хотя солидовская Бобыка-вытянуть - еще круче. Но с годами воспринимается уже нормально. :biggrin: 

Хотя читая справку натолкнулся на возможно задать свои наименования операциям (сменой файла шаблона). Особо не углублялся, но вроде можно настроить так, как привычно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Ветерок сказал:

логика другая и математика другая

Как я вас всех просто абажаю, Логика не может быть "другая", она правильная или ошибочна! (учебник Логика за 1954г.), а про математику, выходит в ТФ 2+2=5 так по вашему. И докапываться до слов... Да! ТФ не лишен недостатков как явных, но больше придуманных, а ашипки в мануале - "фича ТФ", можно подумать в коллективах где вы работаете нет разгильдяев и особенно блатных, последним вообще никто не указ.

___________

Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.

______________

А теперь по существу, в ТФ самое главное - это параметризация, на всех презентациях озвучивают, а вот как это реализовано не говорят, приходится додумываться. Все элементы в ТФ имеют свой "индификатор" (за термин не ручаюсь) и он присваивается линиям построения, узлам, окружностям (2Д геометрии, в этом @Ветерок  прав, когда говорит что ТФ это геометрия, и 3Д элементы тоже имеют его. НО при изменении, добавлении 2Д элементов, почему-то "изменяется индификатор" и ядро не находит эго на этом месте. Такое происходит даже просто с изменением размера. И внимание это мое личное представления о ТФ, и что оно верное или ошибочно НЕЗНАЮ. Поэтому есть определенные "правила работы в ТФ" которые необходимо соблюдать, чтобы избежать проблем со "взрывом на макаронной фабрике"

p.s. 

47 минут назад, kkk сказал:

Это да, тоже непривычно то же Выталкивание. Хотя перевод вроде верный,

Какой такой перевод? вы о чем? в ТФ импортное только ядро парасолид, а все остальное жигули-веста

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Shura762 сказал:

Какой такой перевод? вы о чем? в ТФ импортное только ядро парасолид,

Слова Extrude. И ядро импортное и базовые внутренние параметры, насколько понимаю, тоже импортные. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...