Создание сборки "Сверху-вниз" - как правильно?

[kkk 280]

Продираюсь через раздел справки 3Д Сборки - Сборки Сверху-вниз. Пока что в голове туман и разруха.  

 

Из того что прочитал - есть 3 способа: 1) создание 3Д фрагментов 2)преобразование тел командой Деталь-Создать,  3) преобразование тел командой Деталь-выгрузить. (ну и там в создании-выгрузке еще дополнительные опции типа адаптивности, это сейчас опускаем). В справке вроде пишут, что самый правильный способ номер 1 (создание фрагментов). Тогда зачем нужны еще два способа (создание и выгрузка)? 

 

У меня работа построена по принципу: сперва делаем согласовательную модель, которая претерпевает массу изменений до обретения конечного состояния, затем оставшимся компонентам присваивается Обозначение-Наименование (с переименованием файлов моделей по им же, либо только Обозначению), создание всех необходимых чертежей на детали и сборки. Сохранение результата в ПДФ.   

 

Прошу высказываться, кто как работает и почему. Какой способ считает быстрее (надёжнее, эффективнее, проще и т.д.) и почему.

[maxx2000 535]

2 минуты назад, kkk сказал:

Настолько сильные, что проще, надежнее и быстрее создать все с нуля, чем пытаться адаптировать предыдущую модель.

не проще. Если бы было проще то не писали бы конфигураторы и спецсофт.

[kkk 280]

5 минут назад, maxx2000 сказал:

не проще. Если бы было проще то не писали бы конфигураторы и спецсофт.

См. выше.

 

А спецсофт пишут там, где он будет работать 24/7, а не на задачу, которая случается периодически.  Как в мр.Дорз (известная в узких кругах контора, которая начинала со шкафов-купе) наняли программеров и запилили какие-то надстройки над СВ, для того, чтобы оперативнее выдавать КД на те изделия, которые у них в ассортименте. Но денег на это было потрачено... Говорят о шестизначных цифрах в убитых енотах.

Изменено 8 июля 2022 пользователем kkk

[maxx2000 535]

@kkk расскажите это тем кто делает встроенные шкафы купе и мебель в целом.

А так конечно продолжайте идти своей дорогой.

[Ветерок 2 107]

47 минут назад, kkk сказал:

А причем тут подсборки? Ветерок предлагал вставлять дверь целиком

Вот "дверь целиком" - это и есть подсборка (узел). Разве нет?

А внутри этой подсборки  может быть ещё подсборка "полотно двери с фурнитурой" или без фурнитуры. Если полотно - не монолит, а конструкция из нескольких деталей, то вполне логично выделить её в отдельную подсборку.

Изменено 8 июля 2022 пользователем Ветерок

[kkk 280]

4 минуты назад, maxx2000 сказал:

расскажите это тем кто делает встроенные шкафы купе и мебель в целом.

Что ЭТО я им должен рассказать? Что если кто-то специализируется на шкафах-купе (кухнях, мебели для спальни, лестницах, дверях и т.д.) тому имеет смысл пользоваться накопленной базой (адаптивными базовыми моделями с полным комплектом чертежей) либо специализированными программами (или надстройками)? Так они и так это знают, надеюсь. Я то тут при чем? Специфику своей работы я тут описывал не один раз, или Вы из "писателей"?

 

10 минут назад, Ветерок сказал:

Вот "дверь целиком" - это и есть подсборка (узел). Разве нет?

Да. Я Вам больше скажу - коробка - это подсборка двери, полотно - аналогично. Если есть фрамуга - та же ситуация. Одно непонятно, что это меняет?

[Sykes 81]

Всей темы не читал, извините, может кто отвечал уже так - там слишком много срача, а я их не очень, если не моя тема))

В общем - если мне нужно строить сверху вниз, я стараюсь избегать "Вставить новую деталь", потому как потом с привязками танцы начинаются. Мне проще и удобней создать новую деталь отдельно в виде примитива - цилиндр или параллелепипед, его вставить в сборку с нужными привязками и уже в контексте редактировать.

Может помог)

[maxx2000 535]

7 минут назад, kkk сказал:

Что ЭТО я им должен рассказать?

что спецсофт и конфигурации это для мажоров и лентяев и не подходит для штучных заказов, также расскажите им не стоит заморачиваться с адаптивными деталями и сборками.

 

12 минут назад, kkk сказал:

Одно непонятно, что это меняет?

В контексте вот этого

9 минут назад, kkk сказал:

Что если кто-то специализируется на шкафах-купе (кухнях, мебели для спальни, лестницах, дверях и т.д.) тому имеет смысл пользоваться накопленной базой (адаптивными базовыми моделями с полным комплектом чертежей) либо специализированными программами (или надстройками)

ничего не меняет для Вас. Только вот одна неувязочка. Всё это реализовано либо в спецсофте либо как конфигурация к CAD. 

 

Не понимаю что плохого иметь адаптивную типовую сборку в которой согласно ТЗ меняется только состав сборочных единиц 

 

5 минут назад, Sykes сказал:

я стараюсь избегать "Вставить новую деталь"

Ваш страх понятен, просто следите за привязками, а лучше запретите привязки к элементам сборки.

[Sykes 81]

19 минут назад, maxx2000 сказал:

Ваш страх понятен, просто следите за привязками, а лучше запретите привязки к элементам сборки.

Дело не в слежке, а в том, что новая деталь вставляется зафиксированной и где именно она вставилась - знает только солид, меня об этом от не информирует. Потому узнать где находятся плоскости вставленной детали - неизвестно, а узнать можно только редактируя деталь в контексте. Так зачем этот гемор, если проще создать нормально квадрат и вставить его в сборку с понятной ориентацией и положением, если все равно редактировать в контексте?

Опять же - мне так проще, свое мнение и высказал.

[Ветерок 2 107]

18 минут назад, Sykes сказал:

новая деталь вставляется зафиксированной и где именно она вставилась - знает только солид

При чем здесь Солид? Тема про ТФ.

 

20 минут назад, Sykes сказал:

узнать где находятся плоскости вставленной детали - неизвестно

Как это неизвестно? Всё известно. В Солиде всегда можно задать нужные привязки. Или просто не умеешь пользоваться? Тогда иди в тему про Солид и спрашивай как привязывать детали сборке.

[Sykes 81]

13 минут назад, Ветерок сказал:

Как это неизвестно? Всё известно. В Солиде всегда можно задать нужные привязки. Или просто не умеешь пользоваться? Тогда иди в тему про Солид и спрашивай как привязывать детали сборке.

Задать и увидеть их в момент создания новой детали - это одно и тоже. Понял, извините, что побеспокоил)))

[maxx2000 535]

8 часов назад, Sykes сказал:

Задать и увидеть их в момент создания новой детали - это одно и тоже.

А Вы смешной

[kkk 280]

19 часов назад, Sykes сказал:

Дело не в слежке, а в том, что новая деталь вставляется зафиксированной

Вы, видимо не разобрались. На мой взгляд - это как раз очень удобная штука, что деталь фиксируется при создании. Сразу минус 2 сопряжения, если деталей сотни - Солиду куда проще будет ворочать модель в дальнейшем. А вообще в Солиде сверху-вниз я работаю чаще всего так: создаю управляющий эскиз. Затем создаю в контексте сборки несколько пустых деталей. Затем начинаю поочередно редактировать каждую деталь, наполняя ее геометрией, при этом базовые привязки делаются к управляющему эскизу. Какие-то второстепенные детали в дальнейшем могу привязывать к соседним деталями. В итоге сборка полностью (или большей частью, зависит от разных обстоятельств) корректно перестраивается при изменении базового эскиза, плюс минимум сопряжений (почти все детали фиксированы, т.к. создаются в контексте).

Но это все тема для Солида и с этим лучше туда. Тут мы ТФ обсуждаем, а на другие программы только изредка ссылаемся.

 

20 часов назад, maxx2000 сказал:

Не понимаю что плохого иметь адаптивную типовую сборку в которой согласно ТЗ меняется только состав сборочных единиц 

Ничего плохого, если условия конкретной фирмы благоприятствуют такому подходу. Общие условия для этого я описывал чуть выше. Если же сегодня вы делаете столовую ложку, а завтра вам закажут самовар, а послезавтра кованную ограду, сомневаюсь, что будет целесообразно (и возможно) сделать подобную сконфигурированную модель. Это мы еще опускаем момент, а кто будет всем этим заниматься? Я вижу два варианта: либо руководство фирмы ставит такую задачу, происходит внедрение и поддержка, и каждый конструктор обязать следовать прописанной процедуре. Либо какой-то инициативный конструктор самостоятельно создает (или приносит с собой) что-то подобное, а затем либо в одно лицо пользуется, либо пытается привлечь к этому коллег. За мою практику я ни разу не работал в фирме по первому варианту (что где-то логично, т.к. я ищу работу там, где все изделия уникальные и делаются первый и последний раз). Второй вариант - это как раз про меня, т.к. я на каждом месте работы стараюсь подтянуть коллег повыше, показать что-то новое, что упрощает и ускоряет работу. Вот только в большинстве случаев это никому не надо, народ давно варится в собственном соку и переучиваться не желает. А т.к. все изделия у нас "одноразовые" то и я не вижу смысла в создании подобных универсальных решений, которые в дальнейшем может даже ни разу не будут использованы. Тем более, что мы не в СССР, где на одном заводе можно проработать всю жизнь.

[Sykes 81]

1 час назад, kkk сказал:

Вы, видимо не разобрались. На мой взгляд - это как раз очень удобная штука, что деталь фиксируется при создании. Сразу минус 2 сопряжения, если деталей сотни -

Да разобрался я - фиксированная деталь удобна, когда ее не нужно потом двигать. А таких элементов, у меня, по крайней мере, бывает очень мало - обычно после создания ее нужно перемещать, либо вращать, а часто редактировать отдельно, потому как лишние линии остальных деталей сильно отвлекают (меня) и тут, (опять же - мне) удобно, когда базовые плоскости, которые (снова - мной) часто используются для привязок, этой детали находятся там, где должны быть, а не в километре от граней детали. 

Как писал однажды активный участник этой темы - абстрагируйтесь от софта, потому не важно, (для него) в каком софте это делается - важен принцип и я его высказал со своей точки (запятой) зрения.

[kkk 280]

1 час назад, Sykes сказал:

а часто редактировать отдельно, потому как лишние линии остальных деталей сильно отвлекают (меня)

Используйте команду Изолировать.

[Ветерок 2 107]

3 часа назад, Sykes сказал:

когда базовые плоскости, которые (снова - мной) часто используются для привязок, этой детали находятся там, где должны быть

Так в чем проблема сразу привязать деталь так, как требуется? Не знаете, что так можно сделать? Или просто не умеете? Или банально лень облегчить себе работу?

[Sykes 81]

6 часов назад, Ветерок сказал:

Так в чем проблема сразу привязать деталь так, как требуется? Не знаете, что так можно сделать? Или просто не умеете? Или банально лень облегчить себе работу?

Сразу привязать как требуется:

   в сборке "Вставить новую деталь" - освободить - найти плоскости - привязать - эскиз - вытянуть.

   Не в сборке: "создать" - эскиз - вытянуть - вставить (в сборке) - привязать точно зная где плоскости

 

Итого в сборке 6 операции, отдельной деталью - 5. Облегчение работы безумное))

[Ветерок 2 107]

1 час назад, Sykes сказал:

освободить - найти плоскости - привязать - эскиз - вытянуть.

Какой нафиг эскиз? Привязывается не эскиз, а деталь.

И вообще, иди в тему о Солиде. Прекрати здесь оффтопить.

Изменено 10 июля 2022 пользователем Ветерок

[maxx2000 535]

@Ветерок здесь очень тяжёлый случай. даже не пытайся. пациент скорее мёртв чем жив.

[mamomot 86]

2 часа назад, maxx2000 сказал:

@Ветерок здесь очень тяжёлый случай. даже не пытайся. пациент скорее мёртв чем жив.

Два аккаунта: maxx2000 и Ветерок, - плотно оккупировали ветку Тифлекс и "аж кюшать не могут", если в Тифлекс не харкнут пару раз в день!

Слышь! Научился в Компасе цвет размера без создания слоев и прочих "накачивающих мышью мышц манипуляций" делать? В Компасе в контекстном меню ПКМ нашел пункт "Удалить"?

Давно все пользователи на "падающую" версию 20 перешли в то время, когда уже о выходе 21-ой объявлено?

Иди и со своим любимым позорищем сначала разберись!

P.S.

А приятная новость, как Консорциум Роcатома киданул Аскон с его глючным 3D ядром и УЖЕ представил САРУС.PLM на разрабатываемом ранее Топ-Системами в проекте "Гербарий" ядре RGK!

Бггг...

Изменено 10 июля 2022 пользователем mamomot

[maxx2000 535]

@mamomot мне это не нужно, я в Компасе уже лет 5 не работаю и тебе не рекомендую. И не надо менять путать с кем-то. В Компасе удаление объектов прекрасно работает с клавиатуры. 

И это, "Слышь" будешь своему любовнику говорить. Хабалка базарная.

Изменено 10 июля 2022 пользователем maxx2000