Создание сборки "Сверху-вниз" - как правильно?

[kkk 281]

Продираюсь через раздел справки 3Д Сборки - Сборки Сверху-вниз. Пока что в голове туман и разруха.  

 

Из того что прочитал - есть 3 способа: 1) создание 3Д фрагментов 2)преобразование тел командой Деталь-Создать,  3) преобразование тел командой Деталь-выгрузить. (ну и там в создании-выгрузке еще дополнительные опции типа адаптивности, это сейчас опускаем). В справке вроде пишут, что самый правильный способ номер 1 (создание фрагментов). Тогда зачем нужны еще два способа (создание и выгрузка)? 

 

У меня работа построена по принципу: сперва делаем согласовательную модель, которая претерпевает массу изменений до обретения конечного состояния, затем оставшимся компонентам присваивается Обозначение-Наименование (с переименованием файлов моделей по им же, либо только Обозначению), создание всех необходимых чертежей на детали и сборки. Сохранение результата в ПДФ.   

 

Прошу высказываться, кто как работает и почему. Какой способ считает быстрее (надёжнее, эффективнее, проще и т.д.) и почему.

[Claus 151]

Автору видео респект, полезные данные. Я бы только в данном случае сделал не по деталям, а саму дверь со всей фурнитурой, каркасом и наличниками, адаптивной по 3-м точкам и меню с выбором составляющих. А так просто слишком много предопределенных действий для одной двери. 

[GStas 18]

6 часов назад, Claus сказал:

Я бы только в данном случае сделал не по деталям, а саму дверь со всей фурнитурой, каркасом и наличниками, адаптивной по 3-м точкам и меню с выбором составляющих.

Вспоминая дидактические принципы, я подумал, что надо постепенно, от простого к сложному простого-простого к простому. Пока только адаптивное изменение длины. Ширина и высота сечения задаются  численными параметрами. Закончу "разрабатывать" длинную тему, перейду к "плоским" деталям, где потребуется считывать и длину, и ширину. А там вылезет и дверное полотно, и сама дверь в виде сборки, сразу вставляющаяся в проём.

 

Вдобавок, по заявке автора темы, у него в работе очень мало повторяющихся деталей. Так что сборка подетально, а не группами может оказаться эффективнее. Не знаю...

 

Итак, делаем прототип длинной детали универсальным, готовым для создания как сплошных, так и полых деталей (заодно обсуждаем "погасить" и "подавить"):

 

И дополнение — правка диалога пользователя (управление видимостью с помощью слоёв и уровней):

 

[GStas 18]

Налаживаем смещение наших длинных деталей вбок так, чтобы сохранялась правильная обрезка торцов под углом:

 

[kkk 281]

22 часа назад, GStas сказал:

Вдобавок, по заявке автора темы, у него в работе очень мало повторяющихся деталей.

Так и есть.

[Claus 151]

Даже если так, создаём из этих деталей адаптивный блок с дверью, вставляем куда угодно потом открываем сам блок и меняем там что угодно, профиль, фурнитуру, рисунок. Если это слишком заумно, то хотя бы сам каркас под дверь одним адаптивным файлом. Я бы так сделал.

[kkk 281]

7 часов назад, Claus сказал:

Даже если так, создаём из этих деталей адаптивный блок с дверью, вставляем куда угодно потом открываем сам блок и меняем там что угодно, профиль, фурнитуру, рисунок.

Возможно это имеет смысл, нужно практическое сравнение на реальных проектах.  Но (из своей практики) если что-то используется достаточно редко, то ко времени очередного использования успеваешь забыть что там с чем связано и как работает (даже если способ был действительно стоящий, упрощающих работу). А пока разбираешь и вспоминаешь, проще накидать "тупым" способом.

[GStas 18]

Последний раз "мучаем" деталь длинную. Добавляем важную способность: определять свою длину не только по точкам, но и вручную по численному значению, введённому пользователем:

  

[GStas 18]

Ну вот, наконец, создаём «деталь плоскостную», адаптирующуюся и по длине, и по высоте:

 

[GStas 18]

Промахнулся с ссылкой. Исправляюсь.

Кстати, не смог найти, что нажать, чтобы отредактировать сообщение в форуме? Или удалить.

 

Ну вот, наконец, создаём «деталь плоскостную», адаптирующуюся и по длине, и по высоте:

 

 

[kkk 281]

17 минут назад, GStas сказал:

Кстати, не смог найти, что нажать, чтобы отредактировать сообщение в форуме?

Редактирование возможно только непродолжительное время после публикации поста. Потом эта возможность пропадает.

[GStas 18]

Готовим прототип "Деталь плоскостная" к тому, чтобы с его помощью можно было вставлять не только привязываясь к точкам, но и просто задавая размеры детали. И на его основе создаём и вставляем в стену дверь, пока что, как и прежде, опираясь на проём:

 

А теперь, наконец,  вставляем дверь в стену и заставляем её автоматически "вырезать" проём под себя:

 

[GStas 18]

Ну и последний ролик, наконец. Снова вырезаем проём в стене, но делаем это, воспользовавшись коннекторами:

 

[kkk 281]

@GStas , ну что сказать, работу Вы проделали титаническую, почет Вам и уважение! Возможно стоит эти видео выложить в общий доступ (а не по ссылке, как сейчас), чтобы все, кто изучает Т-Флекс могли бы приобщиться.

 

В целом система понятна (с частностями еще нужно разбираться) и она (система) сильно отличается от того, как я работаю сейчас. Но, возможно, этот путь ничем не хуже (а может и лучше), просто он другой. Обкатка и реальная оценка будет при реальной работе. Если дойду до нее. 

 

А пока общий вопрос по этому методу формирования сборок. Вот навставляли мы по точкам массу экземпляров одного и того же фрагмента (предположим, что мы вставляем плоскостную деталь и делаем из нее шкаф во всю стену). Модель шкафа готова, но нам нужно еще сформировать спецификацию и чертежи на каждую деталь. А сейчас у нас в спецификации одна деталь в количестве н-дцать экземпляров. И чертежи не сделать. Значит нужно каждому фрагменту придать индивидуальность. Я вижу только один реальный способ: на каждом фрагменте выполнить Деталь-Создать, забиваем нужные О+Н, формируется новое имя файла и этот файл заменяет собой фрагмент. Правда в текущей версии ТФ не меняет в этом новом файле О+Н на те, которые мы забили, поэтому потом придется эту операцию выполнить еще раз. (Я так и не понял, почему не меняет, похоже на глюк, но на оффоруме говорят что фича, правда, как я понял, это был ответ рядового пользователя, а не администрации). Повторить эту работу много раз. Но даже в самом примитивном варианте, когда детали просто тупые "прямоугольники" среди них могут оказаться два одинаковых прямоугольника, а значит это должно быть не две разных детали, с одинаковыми размерами, а одна деталь в количестве 2 шт. Но ТФ не участвует в "выгрузке" исходных фрагментов в новые уникальные детали, поэтому не сможет подсказать мне, где детали дублируются а где нет. Значит эту работу (по отслеживанию дублей) врукопашную ослеживать? Проще убиться от стену. Или я чего-то не уловил? В вопросе правильной спецификации и подетальных чертежей при подобном методе вставки. 

Это я еще не поднимаю вопрос доработки вставленных подобным методом фрагментов (сверление, подрезка и т.д.) из-за чего понятные отдельные фрагменты превращаются в какую-то головоломку из тел, состоящих из других тел, внутри которых похоронены фрагменты, и как все это вывести в отдельные детали я так и не понял пока что. Ситуация похожа с ситуацией из видео по автобулевой  операции для формирования проема, когда дверь разваливается на тела. 

[Shura762 30]

5 часов назад, kkk сказал:

а значит это должно быть не две разных детали, с одинаковыми размерами, а одна деталь в количестве 2 шт.

Это как ?? т.е. должно быть не два болта с одинаковыми размерами, а один болт в количестве 2 шт, моятвоянепонимай. Вы не обижайтесь, но что вы написали и где такое возможно. Если имеете ввиду, что одинаковые детали обрабатываете в сборе, так никто не мешает их "обработать" с абсолютной точностью и вставить в сборку или что-то другое.

[Claus 151]

При таком методе работы в общем только костыли, раньше ещё можно было обновить саму деталь из сборки, а теперь я даже такой функции не нашёл, только автосохранение, но это отстой. Так вот, по сортировке в спецификации можно связать обозначение($Обозначение) с переменной в которой будет формироваться номер исходя из размеров, в самом простом случае из длины и ширины: "000.00."+$длина+"."+$ширина". Можно более сложные логику туда накрутить, в том числе с сравнением и т.п. Одинаковые номера будут суммироваться. 

[kkk 281]

14 часов назад, Shura762 сказал:

моятвоянепонимай.

Уже не в первый раз. 

 

Если в сборке находятся две абсолютно одинаковых детали (материал, размеры и т.д.), то они должны иметь одинаковое Обозначение и Наименование, соотв. будет одна деталь в количестве 2 шт. 

 

3 часа назад, Claus сказал:

Одинаковые номера будут суммироваться. 

А это как? Может пример какой есть?

3 часа назад, Claus сказал:

Так вот, по сортировке в спецификации можно связать обозначение($Обозначение) с переменной в которой будет формироваться номер исходя из размеров, в самом простом случае из длины и ширины: "000.00."+$длина+"."+$ширина".

Это работает скорее только в самом примитивном случае - с одинаковыми размерами. А там еще могут быть различные отверстия, фаски и т.д. Т.е. размеры одинаковые, а отверстий разное количество, или в разных местах, тогда это разные детали (либо разные исполнения одной детали, но в эти дебри сейчас я даже не лезу). В том же СВ, если формируешь сборку из многотельной детали (автоматом), то можно поставить галку, и тогда СВ будет сравнивать все тела друг с другом, и если найдет два (или несколько) абсолютно одинаковых тела, то в сборку их помещает как одну деталь с неким количеством экземпляров. 

[Claus 151]

1 час назад, kkk сказал:

А это как? Может пример какой есть?

Я извиняюсь, пока нет возможности. Могу накидать пример переменных для этого:

3 3D точки и переменные которые измеряют размер между них

L1 ее функция Distance("0x00000001","0x00000002")

L2 ее функция Distance("0x00000002","0x00000003")

в скрытую переменную $Обозначение вставляем функцию:

"0000.00."+FTOA (L1)+"."+FTOA (L2)

и все. Получаем разный номер на разных значениях и одинаковый на одинаковых.

 

 

2 часа назад, kkk сказал:

Это работает скорее только в самом примитивном случае - с одинаковыми размерами. А там еще могут быть различные отверстия, фаски и т.д. Т.е. размеры одинаковые, а отверстий разное количество, или в разных местах, тогда это разные детали

Это совсем просто на деталях в примере который я привел. Если есть меняющиеся данные их можно использовать, просто это будет чуть сложнее, но придумывать алгоритмы и логистику процессов это же интересно!

 

[Claus 151]

Но это и другие методы работы с такими моделями это придуманные пользователями костыли... В программе не предусмотрены такие механизмы хотя сами топы так усердно хвастаются этими адаптивными возможностями программы которые на практике не применимы, разве что для 3D показухи. 

[kkk 281]

22 минуты назад, Claus сказал:

Могу накидать пример переменных для этого:

Спасибо, попробую разобраться.

23 минуты назад, Claus сказал:

но придумывать алгоритмы и логистику процессов это же интересно!

Возможно, главное, чтобы не во вред работе. 

[GStas 18]

23 часа назад, kkk сказал:

Возможно стоит эти видео выложить в общий доступ

Я хотел приписать описания к роликам и тогда уже выложить.

 

23 часа назад, kkk сказал:

Модель шкафа готова, но нам нужно еще сформировать спецификацию и чертежи на каждую деталь.

Тут мне сложно что-то подсказать. Я ведь и проектировщик, и изготовитель, и пользователь в одном лице. Поэтому мне не надо передавать чертежи с полным обозначением и наименованием.

 

Навесной шкаф я однажды делал. (Не удивляйтесь такой хитрой форме. Он пристроен ко всем углам и выступам в старом деревенском доме):

Он собран именно из одинаковых "Мебельных щитов.grs" и "Крепление конфирматом.grs", которые  автобулево вырезают в щитах нужные отверстия. Плюс несколько дополнительных фасок и доработок. Да, получилась горка тел. Чертежи формировал, просто делая на каждом листе проекцию только одной детали и с нужной стороны (всё  пределах файла сборки).

 

Попробуйте изучить "Параметры документа/Копировать файл фрагмента в папку сборки" и "3D фрагмент/Дополнительные параметры". Может быть это как-то поможет в Вашей ситуации.

 

Есть ещё "Состав изделия", но у меня учебная версия, где СИ недоступен. Поэтому я про него толком ничего не знаю :-(