Создание сборки "Сверху-вниз" - как правильно?

[kkk 293]

Продираюсь через раздел справки 3Д Сборки - Сборки Сверху-вниз. Пока что в голове туман и разруха.  

 

Из того что прочитал - есть 3 способа: 1) создание 3Д фрагментов 2)преобразование тел командой Деталь-Создать,  3) преобразование тел командой Деталь-выгрузить. (ну и там в создании-выгрузке еще дополнительные опции типа адаптивности, это сейчас опускаем). В справке вроде пишут, что самый правильный способ номер 1 (создание фрагментов). Тогда зачем нужны еще два способа (создание и выгрузка)? 

 

У меня работа построена по принципу: сперва делаем согласовательную модель, которая претерпевает массу изменений до обретения конечного состояния, затем оставшимся компонентам присваивается Обозначение-Наименование (с переименованием файлов моделей по им же, либо только Обозначению), создание всех необходимых чертежей на детали и сборки. Сохранение результата в ПДФ.   

 

Прошу высказываться, кто как работает и почему. Какой способ считает быстрее (надёжнее, эффективнее, проще и т.д.) и почему.

[frei 458]

25.06.2022 в 18:39, kkk сказал:

Выталкивание

Кого толкают? Куда толкают? И, самое главное, за что? 

[Богоманшин Игорь 310]

25.06.2022 в 17:28, Shura762 сказал:

Как я вас всех просто абажаю, Логика не может быть "другая", она правильная или ошибочна! (учебник Логика за 1954г.)

В 1954 не только логика была однозначной. Почитайте про многозначные, вероятностные и квантовую логики.

И с этой точки зрения ТФ - он для тех, кто более-менее свободно мыслит в категориях многозначности.

Другими словами, флексоводы это следующая ступень развития человечества!

[frei 458]

9 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

следующая

Только в какую строну?

Скрытый текст

 

 

[SAPRonOff 572]

2 минуты назад, frei сказал:

Только в какую строну?

попробуй в винде системный файл удалить, который влияет, например, на рендер окон:) и посмотри на эффект 

[vasillevich68 701]

Извиняюсь уважаемые, тут такой вопрос. На сколько я понял, для того чтобы детали в сборке были перемещаемы, их нужно вставлять только как деталь именно этой сборки? Это я к тому, что если какая-то деталь, требующая перемещения в сборке, вставляется в составе подсборки, то присвоенные правила перемещения в подсборке забываются? Или эти правила как-то можно передавать с следующий этап?

[Богоманшин Игорь 310]

11 минут назад, vasillevich68 сказал:

Или эти правила как-то можно передавать с следующий этап?

Я такое реализовывал через переменные. То есть перемещение в подсборке задается внешними переменными и их можно либо менять в окне свойств (переменные, похоже на переменные крепежа), либо привязать к переменным сборки верхнего уровня. в 11 ТФ даже оптимизацию делал так.

29 минут назад, frei сказал:

Только в какую строну?

Если судить по приведенным вами примерам, достаточно очевидно... (операция Ы, горшочек снизу стопки вытаскиваем?)

[vasillevich68 701]

3 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Я такое реализовывал через переменные.

Нет переменных. Некое приспособление, типа съёмника. Проверяю на работоспособность, по принципу - "проходит/не проходит"

[Shura762 31]

9 минут назад, vasillevich68 сказал:

Некое приспособление, типа съёмника. Проверяю на работоспособность, по принципу - "проходит/не проходит"

 

Где-то был именно съемник, там работоспособность реализована через сопряжения, получается модель тяжелая. Если необходимо для оформления или проверки в крайних положения, то лучше через переменные. А так вопрос очень гипотетический ну и ответы из этого порядка.

[vasillevich68 701]

2 минуты назад, Shura762 сказал:

там работоспособность реализована через сопряжения

Нужно чтобы деталь, вставляемая в составе подсборки обладала степенью свободы, которую ей назначили при создании подсборки. Но при вставке подсборки, её детали лишаются своих степеней, а степенями свободы можно наградить только всю подсборку оптом.

[kkk 293]

2 часа назад, frei сказал:

Кого толкают? Куда толкают? И, самое главное, за что? 

За что тянут, а толкаю куда, ну или во что. 

[vasillevich68 701]

9 минут назад, kkk сказал:

а толкаю куда

можно и "за что", как пишут в правовых актах "за действия или бездействия" 

[kkk 293]

3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

можно и "за что", как пишут в правовых актах "за действия или бездействия" 

Это привлекают. 

Возвращаясь к нашим сборкам: так на что же ссылаться при создании деталей в контексте, чтобы эти ссылки потом не терялись неожиданно (о чем говорилось чуть выше, про отверстие в грани). Кроме параметров есть быстрый и надежный способ?

[frei 458]

1 час назад, vasillevich68 сказал:

Извиняюсь уважаемые, тут такой вопрос. На сколько я понял, для того чтобы детали в сборке были перемещаемы, их нужно вставлять только как деталь именно этой сборки? Это я к тому, что если какая-то деталь, требующая перемещения в сборке, вставляется в составе подсборки, то присвоенные правила перемещения в подсборке забываются? Или эти правила как-то можно передавать с следующий этап?

Если правильно понял, что вы хотите, то можно заюзать костыль от разработчиков: подсборку - механизм, чтобы она двигалась-работал нужно при вставке в сборку разбить на отдельные тела. Флажок "Как отдельные тела".

5 минут назад, kkk сказал:

есть быстрый и надежный способ?

Не-а. Зато есть адаптивность компонентов. Это как бы баг, но в обратную сторону, получается фича.

1 час назад, SAPRonOff сказал:

в винде системный файл удалить

system.out rm -rf? Давай, давай, поучи меня новым фокусам.

[vasillevich68 701]

10 минут назад, frei сказал:

нужно при вставке в сборку разбить на отдельные тела

СПАСИБО!!! заработало 

[Nur17 0]

Не могу назвать себя знатоком ТФ, долго разбирался как в нем реализовать похожий способ проектирования (в компасе накидываю тела, все в одной модели-сборке, все это редактируется-подгоняется, после чего лишнее удаляется, а оставшиеся тела преобразовываются в детали с присвоением обозначения/наименования, и при этом в детали полностью переносится дерево построения и не возникают лишние связи с исходным файлом-сборкой, созданные детали можно без опасений использовать в других сборках), так вот, принял для себя следующий алгоритм:

 

- создаю заготовки деталей в виде тел, но базовая часть тела создается примитивом, если нужны какие то доработки на основе профилей - то профили создаются с опорой только на этот примитив (не на рабочие плоскости). Если создавать тела из  3d-профилей, то впоследствии возникнут ссылка на исходную сборку, ссылки можно переписать, но это лишний труд.

 

- после нужные тела преобразую во фрагменты командой Деталь - Создать

 

- если что то пошло не так, то можно создать фрагмент без истории командой Деталь-Выгрузить в парасолид. До борьбы с рекурсиями не дорос, больше про функцию выгрузить ничего не скажу

 

К сожалению то, что много лет было основным методом проектирования, для ТФ пока лишь допустимый, но не рекомендуемый )

[kkk 293]

3 часа назад, Nur17 сказал:

- создаю заготовки деталей в виде тел, но базовая часть тела создается примитивом

Хорошо, но примитив же тоже к чему-то привязываете - до точки, поверхности, к примеру? В таком случае опять возвращаемся к тому, что элементы привязки могут в дальнейшем измениться.

5 часов назад, frei сказал:

Не-а. Зато есть адаптивность компонентов.

Адаптивноесть еще не "курил", так, пару видео видел. 

 

У меня еще особенность такая, что любой проект (и все входящие в него изделия) делаются первый и последний раз. (Могут быть похожие изделия внутри проектов, но в том же СВ я просто делаю "Копирование проекта", правлю размеры, и полный пакет КД на руках.) Универсальных деталей, используемых в разных проектах тоже практически нет. Соответственно мне не нужна какая-то супер-пупер запараметризированная модель, с сотней параметров со сложной иерархией перекрестных ссылок. Это долго, сложно и не имеет практического смысла (в моем случае). Достаточно сборки, в которой детали завязаны (желательно простым и наглядным способом) на некое базовое тело (эскиз, набор плоскостей и т.д.) при изменении которых вся сборка будет перестраиваться со стабильностью 100%. А не так, как у меня выше было - добавил отверстие и приехали. 

 

Ну и видел еще видео, как люди создают базовый "кирпич" (судя по всему адаптивный фрагмент) и уже из этих "кирпичей" создают сборку (пример подобного видео ниже) Правда где-то в комментах читал отзывы, что данная система не сильно хороша (знать бы чем). Да и вообще не понятно, что будет с надежностью и производительностью сборки при таком способе.

 

 

Изменено 27 июня 2022 пользователем kkk

[frei 458]

37 минут назад, kkk сказал:

знать бы чем

проблемы с персчетом могут быть,  т.к. тфлекс сам ничего не обновляет, придется ручками каждый файл.

52 минуты назад, kkk сказал:

(эскиз, набор плоскостей и т.д.)

Этого вам хватит. Для каркасов. Хотя бы распил-чего и сколько в СП увидите. Вместо поверхностей тотальная привязка к РП, и отверстий к 3Д узлам, которые нужно будет поднять в сборку-должно помочь "с отваливанием".

[Maik812 299]

1 час назад, frei сказал:

т.к. тфлекс сам ничего не обновляет, придется ручками каждый файл.

очередной вечер удивительных историй про тф :)  Делал в SW автоматом все изделие с деталями автоматом перестраиваются по внешним параметрам габаритам.

[frei 458]

15 минут назад, Maik812 сказал:

{очередной поток сознания}

Я удивлен, ты меня не заблочил? Почему? 

Изменено 27 июня 2022 пользователем frei

[Shura762 31]

Уважаемые, может объясните мне про ТФ, почему во всех темах такой срач? ТФ это что местный дурачок или я что-то не понимаю? И это вечное сравнение с СВ, конкуренты не дремлют? Но зайдя в тему посвященную Спецификации СВ и увидев более 400 ЧЕТЫРЕХСОТ !!! страниц !!! это как? Причем срача там нет, как по мне, ну не верю что СВ такой кривой. По вывод один - это мы с вами такие "кривые" и понимайте как хотите. Давайте завязывайте кидаться субстанцией.