Подскажите подходящий софт для анализа профиля крыла.

[zerganalizer 580]

Привет всем, кто меня ещё не знает. У меня повторно пробудился интерес к аэродинамическим профилям. Я ещё лет 10 назад создал генераторы профилей NACA 4 и 5 digit и собирался делать 6-е поколение (нашёл материалы официальные по алгоритму построения), когда сменил сферу деятельности. Примеры работы и обсуждение были тут.

 

Были найдены расхождения с забугорными программами.

 

Но несколько лет назад снова вёл изыскания на предмет создания универсального конфигуратора профиля, которым можно симулировать (аппроксимировать, имитировать) любой гладкий профиль и получить возможность поиска идеального профиля под конкретные задачи. Результаты были интересные, проектов 5 и более, в итоге получилось хорошее решение, но очень трудно управляемое.

 

В данный момент мне снова стало интересно, и я создал прототип со всего 3-мя параметрами, позволяющий генерировать аналоги всех NACA-подобных профилей в виде бесконечно гладких кривых (G3/4/5/бесконечность). Но чтобы оценить качество - нужна простая программа анализа, которая может по кривой (не по точкам!) провести анализ аэродинамики и качества сгенерированного профиля.

 

Желательно, чтобы программа была точная и бесплатная.

 

Кто что может посоветовать? Я пробовал FlowEFD, но не понял, как в ней анализировать чисто профиль, а не всё крыло. И как интерпретировать результаты анализа? Интересуют численные результаты аэродинамического качества, какие выдаёт общеизвестная программа AirFoil, но она не ест кривые, только точки.

 

Ваши варианты?

Изменено 15 декабря 2021 пользователем zerganalizer

[Jesse 979]

21 минуту назад, Maik812 сказал:

Трудно разбираться или проще есть?

разобраться как раз-таки не трудно... проблема больше в том, что текста справки и каких нибудь туторов - раз, два и обчёлся..
Есть пример с каким-то чайником в справке, куда какие кнопки жать. Про сетку, что как и почему считает вообще ничего не написано... То есть если что-то не получается посчитать, или посчитал , но хочешь как-то свериться что всё правильно сделал - то не получиться...

Видосиков в Ютюбе конкретно по данной тематике ещё меньше - полтора вебинара на Асконе.
АРМ только ща набирают какую никакую базу
https://www.youtube.com/c/apmcompany/videos

Короче, в этом имхо слабость отечественных расчетных ПО - базы мало....

[zerganalizer 580]

Siemens Simcenter FloEFD:

 

https://www.cad-is.ru/blog_post/floefd-advanced-module-modelirovanie-giperzvuka-i-goreniya

 

Кто-нибудь тут имеет опыт применения модуля? А то хочу посчитать - как на Марсе оно летать будет.

 

Цитата

• Течение в воздухе: возможность расчета течений с дозвуковыми, трансзвуковыми, сверхзвуховыми и гиперзвуковыми скоростями.
• Гиперзвукой расчет (до числа Mаха = 30). Используется модель равновесного воздуха (термодинамические свойства среды рассчитываются по составу смеси).
• Атмосфера Марса (до числа Mаха= 30). Используется модель равновесной смеси (термодинамические свойства среды рассчитываются по составу смеси).
• Возможны расчеты с дозвуковыми, трансзвуковыми, сверхзвуховымии гиперзвуковыми скоростями.

 

9 минут назад, Jesse сказал:

разобраться как раз-таки не трудно... проблема больше в том, что текста справки и каких нибудь туторов - раз, два и обчёлся..

Меня напрягает, что (по описанию) модель надо нативно в Компасе строить, а мне интереснее полная интеграция в САПР, чтобы туда-сюда геометрию не гонять.

[Jesse 979]

55 минут назад, zerganalizer сказал:

мне интереснее полная интеграция в САПР,

так компас флоу и интегрирован в компас-3Д. Как модуль идёт

[Krusty 199]

10 hours ago, KorovnikovAV said:

В катии виртуальная 

у дассо нет вменяемых решателей ведь, или не?

6 hours ago, zerganalizer said:

Доверять надо геометрии и её анализам, а не деревне, откуда они выложены.

виртуальная геометрия и виртуальная труба в домашнем писюке? да лан

[KorovnikovAV 510]

8 часов назад, zerganalizer сказал:

Не изучал плотно, но писали, что расчёты ОЧЕНЬ оценочные. Рекомендуют ABACUS в неё интегрировать.

8 часов назад, Maik812 сказал:

Абакус для аэродинамики?

7 часов назад, zerganalizer сказал:

Кто-нибудь тут имеет опыт применения модуля? А то хочу посчитать - как на Марсе оно летать будет.

 

Ты уже хоть что-то посчитай не? Хотя бы в двумерной постановке на нерегулярной сетке. 

 

45 минут назад, Krusty сказал:

у дассо нет вменяемых решателей ведь, или не?

7 часов назад, zerganalizer сказал:

У них сложные отношения с абакусом, хоть это и не ГГД, до этого сложные отношения с FloEFD. DS странные товарищи.

[zerganalizer 580]

17 часов назад, Jesse сказал:

так компас флоу и интегрирован в компас-3Д. Как модуль идёт

Мне не интересен Компас от слова "совсем". Да, правильная идея, но неправильный продукт применения. В компасе (с маленькой буквы) нет средств проектирования авиации и вообще почти ничего нужного нет. И пришитый туда хороший CFD не решит проблему.

12 часов назад, Krusty сказал:

виртуальная геометрия и виртуальная труба в домашнем писюке? да лан

Геометрию уже давно научились вполне адекватно анализировать без труб с пропеллерами. Софт вырос из детских штанишек прямо у меня на глазах.

11 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Ты уже хоть что-то посчитай не? Хотя бы в двумерной постановке на нерегулярной сетке. 

Ты анимашку отчёта видел? Результаты профиля потрясающие. Но ты далёк от авиации, не оценил. Я вскоре буду делать свои аналоги популярных профилей в авиации и сравнивать их CFD-анализы наложением графиков или даже видяшек. Чтоб наглядно было. Чутка обожди...

11 часов назад, KorovnikovAV сказал:

У них сложные отношения с абакусом, хоть это и не ГГД, до этого сложные отношения с FloEFD. DS странные товарищи.

Да, французы очень странные. Могли заплатить мне лимон баксов в 2010-м и получить технологий за год (за 1 (!) раз + год на переваривание) в 10 раз бОльше, чем те, что они сами спёрли и осилили за 10+лет. Зато показали свой национализм.

19 часов назад, zerganalizer сказал:

Siemens Simcenter FloEFD:

 

https://www.cad-is.ru/blog_post/floefd-advanced-module-modelirovanie-giperzvuka-i-goreniya

 

Кто-нибудь тут имеет опыт применения модуля?

Повторю свой главный запрос. Я софтину пробовал, она работает, но у меня мало понимания процесса. Есть тут кто с опытом этого продукта?

[piden 2 874]

19 minutes ago, zerganalizer said:

Повторю свой главный запрос ... Есть тут кто с опытом этого продукта?

[AlexKaz 1 850]

32 минуты назад, zerganalizer сказал:

Да, французы очень странные. Могли заплатить мне лимон баксов в 2010-м

 

Цитата

Щёрт, сколько всего не сделано, сколько же всего не сделано... а сколько еще предстоит не сделать!

 

15.12.2021 в 12:46, zerganalizer сказал:

Желательно, чтобы программа была точная и бесплатная.

и за юзание доплачивали.

[KorovnikovAV 510]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Геометрию уже давно научились вполне адекватно анализировать без труб с пропеллерами. Софт вырос из детских штанишек прямо у меня на глазах.

12 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Нет, не научились. Иногда даже в трубе разучились, потому что авионика и мехатроника нынче это где-то половина самолета, а остальное это электроника. При разработке чего-то сложнее болта проводят сначала анализ по Парето или QFD, чтобы определить какие требования потребителей важные, а какими можно пренебречь, потому что выполнить все - пуп развяжется, а разработка даже концепта растянется на десятилетия. И вот при этом при всем, принимая во внимания любой софт, аэродинамические трубы не потеряли актуальности. Потому что дуют не на 2д профили, а на весь планер с учетом механизации и характеристик по крену, тангажу и рысканию. 

Зергуля, займись болтами, там есть актуальные задачи на твой уровень по характеристикам турбулентности потока при наворачивании гайки в зависимости от стандарта шайб и применения гроверов. 

1 час назад, zerganalizer сказал:

Ты анимашку отчёта видел? Результаты профиля потрясающие. Но ты далёк от авиации, не оценил. Я вскоре буду делать свои аналоги популярных профилей в авиации и сравнивать их CFD-анализы наложением графиков или даже видяшек. Чтоб наглядно было. Чутка обожди...

12 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Когда проектировать самолеты доверят доморощенным самоучкам которые анализ будут осуществлять только на кривизну профиля я навсегда пересяду на связку поездов и кораблей. Жизнь дороже. Ты сначала хоть что то простое продуй в CFD и сравни с экспериментом для валидации и верификации результатов. Может от авиации я и далек, но сильно ближе технолога колесных дисков в гараже. Дело то не в видяшках, а в правильной интерпретации результатов моделирования и анализа. Можешь бесконечно рассказывать как будешь делать топологическую оптимизацию профиля по результатам конфигурирования профилей крыльев на основе верифицированного CFD анализа, но в том же Airbus таким занимается отдел человек в 200 и у них уже нет вопросов в каком это софте делать. Они это делают в разных программах, потому что дело не в софте, а в математике и физике с учетом целесообразности затрат ресурсов на проектирование и расчеты. 

1 час назад, zerganalizer сказал:

Да, французы очень странные. Могли заплатить мне лимон баксов в 2010-м и получить технологий за год (за 1 (!) раз + год на переваривание) в 10 раз бОльше, чем те, что они сами спёрли и осилили за 10+лет. Зато показали свой национализм.

20 часов назад, zerganalizer сказал:

Нет, не могли бы, они ж не сумасшедшие чтобы платить за идею без реализации. Возможно недальновидные и продуктовые гипотезы у них не самые лучшие (впрочем у кого лучше), но точно кукухой не поехали. Просто не умеют в трендсеттерство. Но опять же а кто умеет.

1 час назад, zerganalizer сказал:

но у меня мало понимания процесса

Об этом тут 7 страниц. Причем большинство догадалось с первой. А на предложения есть слона по частям только тирады о собственной гениальности. Твои потуги нынче доступны любому участнику Worldskills из Кировградского ПТУ. Урежь свое ЧСВ, динозавр.

57 минут назад, AlexKaz сказал:

и за юзание доплачивали.

За OpenFOAM где его хотелки есть в полном объеме вполне себе могли бы юзерам доплачивать. 

[zerganalizer 580]

30 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Ты сначала хоть что то простое продуй в CFD и сравни с экспериментом для валидации и верификации результатов. Может от авиации я и далек

Программа, которой я вдул профиль и анимашку сделать сертифицирована NASA и есть инфа о точности соответствия результатам её анализа с реальными продувками. Погугли "xFoil" или около того. В нём десятилетиями народ самолёты проектировал.

33 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Они это делают в разных программах, потому что дело не в софте, а в математике и физике

Да, мой конфигуратор крыла есть просто математика и формулы чистой воды, которые можно повторить с любом математическом пакете. Возможно - даже на планшете с Андроидом. Правда не знаю, завезли на Андроид CFD или это ещё в процессе.

35 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Нет, не могли бы, они ж не сумасшедшие чтобы платить за идею без реализации.

У меня уже было всё реализовано, и на моём канале Ютуба показано. Но зачем покупать готовое решение, если через шлюз в САПРе можно попытаться всё стырить?

1 час назад, piden сказал:

Это надо глянуть. Там точно оба пакета рассматривают?

[piden 2 874]

1 minute ago, zerganalizer said:

Там точно оба пакета рассматривают?

Это один и тот же пакет. Названия разные.

[zerganalizer 580]

3 минуты назад, piden сказал:

5 минут назад, zerganalizer сказал:

Там точно оба пакета рассматривают?

Это один и тот же пакет. Названия разные.

Хотите сказать, что в Солид интегрирован

 

2 часа назад, zerganalizer сказал:

Siemens Simcenter FloEFD:

 

https://www.cad-is.ru/blog_post/floefd-advanced-module-modelirovanie-giperzvuka-i-goreniya

и он же доступен как "плагин", интегрируемый в другие САПРы типа NX/Catia и прочих SolidEdge?

[KorovnikovAV 510]

Только что, zerganalizer сказал:

Программа, которой я вдул профиль и анимашку сделать сертифицирована NASA и есть инфа о точности соответствия результатам её анализа с реальными продувками. Погугли "xFoil" или около того. В нём десятилетиями народ самолёты проектировал.

39 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Зергуля, то, что программа сертифицирована NASA говорит только о факте соответствия программы требованиям. Ubuntu тоже сертифицирвана, только дальше что? 

Ну повторил ты геометрию уже существующих профилей - молодец, у меня сотрудники в 20 лет умеют сложные профили по чужим чертежам моделить. 

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Да, мой конфигуратор крыла есть просто математика и формулы чистой воды, которые можно повторить с любом математическом пакете. Возможно - даже на планшете с Андроидом. Правда не знаю, завезли на Андроид CFD или это ещё в процессе.

42 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Как говорят в интернете миллениалы изобрели 1d - моделирование. А хотя нет, не изобрели. Хочешь математикой заниматься возьмись лучше за гипотезу Римана. До конца твоего существования хватит, но хотя бы полезно будет. Для тебя. 

На планшете с андройдом есть как минимум TeamViewer и RDP как максимум SSH. Ты просто начни уже считать.

11 минут назад, zerganalizer сказал:

У меня уже было всё реализовано, и на моём канале Ютуба показано. Но зачем покупать готовое решение, если через шлюз в САПРе можно попытаться всё стырить?

1 час назад, piden сказал:

Идеи ничего не стоят, только их реализация. Реализацию сперли? Пиши в ЕСПЧ. "Сперли идею" пиши в спортлото.

[piden 2 874]

3 minutes ago, zerganalizer said:

и он же доступен как "плагин", интегрируемый в другие САПРы типа NX/Catia и прочих SolidEdge?

Spoiler

 

[KorovnikovAV 510]

4 минуты назад, zerganalizer сказал:

Хотите сказать, что в Солид интегрирован

 

Это не желание сказать это факт. Для катьки тоже есть

[zerganalizer 580]

13 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Ну повторил ты геометрию уже существующих профилей - молодец, у меня сотрудники в 20 лет умеют сложные профили по чужим чертежам моделить. 

Неа, свои сделал, с ДРУГОЙ геометрией. Одинаков будут только 4 точки - носик, хвостик и 2 экстремума (вверх+вниз) + топология схожая. Заточка "носа" и форма "горба" будут другие.

21 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Идеи ничего не стоят, только их реализация. Реализацию сперли? Пиши в ЕСПЧ. "Сперли идею" пиши в спортлото.

Большую часть так и не реализовали. Но пофиг - мне больше останется.

20 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Это не желание сказать это факт. Для катьки тоже есть

Я в курсе, даже анимашки потока позади крыла делал пару лет назад. Значит, грызть ветку SW Flow.

 

А теперь просто кратко скажите (шоб не лазить 100500 раз по инету) - расчёты крыла (включая сверхзвук и атмосферу Марса) пакет способен адекватно посчитать? И все результаты получить как на анимашке или вроде того, поляра и прочее?

[zerganalizer 580]

Эта ветка? Негусто как то...

[KorovnikovAV 510]

40 минут назад, zerganalizer сказал:

Неа, свои сделал, с ДРУГОЙ геометрией. Одинаков будут только 4 точки - носик, хвостик и 2 экстремума (вверх+вниз) + топология схожая. Заточка "носа" и форма "горба" будут другие.

55 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Не, не сделал. Картинки нарисовал и уже которую неделю не можешь их "продуть" в CFD при этом утверждая что "АНАЛО ГОВНЕТ". 

Я тебе в 5 или 6 уже раз говорю, что все твои картинки с анализом кривизны профилей вообще смысла не имеют, потому что не решают реальную задачу. А чтобы решать реальную задачу нужно не полиномы 1488й степени рисовать, а сначала эту задачу хотя бы сформулировать. То, чем ты занимаешься давно уже решено и называется задачей "сферического коня в вакууме". Но ты хотя бы начни из FloEFD картинки постить в разделе САЕ, а не из катьки. В первом приближении построить двумерную нерегулярную сетку, задать ГУ и выполнить расчеты ты можешь в любом ЦЭ ЭФ ДЭ. Проблемы начнутся после валидации расчета и процентов на 90 это будет связано опять же не с конкретным пакетом, а с сеткой и ГУ. 

А еще, по секрету, тебе придется скорее всего не конфигуратор свой мистический настраивать на идеальную геометрию, а нормальный скриптовый язык освоить, чтобы сечений 50-100 хотя бы посчитать в двумерной постановке по которым ты потом оболочки строить будешь по всей длине крыла. Потому что полноценный CFD в 3д сразу при итерационном подходе на домашней пекарне это задача лет на 100 сама по себе. 

Давай, профиль, сетка, ГУ. Будет это флюэнт или стар на этом этапе вообще до сиреневой звезды. 

50 минут назад, zerganalizer сказал:

Большую часть так и не реализовали. Но пофиг - мне больше останется.

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Аналогии ничего не доказывают, но подумай на досуге, вдруг дойдет, как так получилось, что радио почти одновременно изобрели в разных концах света и никто ничего ни у кого не спер. Хотя конечно разница в том, что и радио и катька и прочие продукты ДС существуют не в голове или на бумаге на уровне идеи.

52 минуты назад, zerganalizer сказал:

 

А теперь просто кратко скажите (шоб не лазить 100500 раз по инету) - расчёты крыла (включая сверхзвук и атмосферу Марса) пакет способен адекватно посчитать

Считает не пакет, считает человек, а пакет это просто очень навороченный калькулятор. Адекватность результатов зависит не от пакета, а от человека, который в нем работает. Коллеги уже сказали, а я повторю, что посчитать твою задачу в первом приближении можно где угодно. 

[Maik812 308]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Программа, которой я вдул профиль и анимашку сделать сертифицирована NASA и есть инфа о точности соответствия результатам её анализа с реальными продувками. Погугли "xFoil" или около того. В нём десятилетиями народ самолёты проектировал.

Мне вот интересно , вот учат учат расказывают теорию а потом кто то возьми и проверь ! И опа все эта чушь :)

Как например со скоростью над крылом и под ним..

 

А потом ОПА!!!

 

 

А бернули то не причем !

[a_schelyaev 371]

24.01.2022 в 15:16, zerganalizer сказал:

Доверять надо геометрии и её анализам, а не деревне, откуда они выложены.

Доверять нужно требованиям и их выполнению. Ваше чувство эстетики не отвечает этому.