Haas в вопросах и ответах

[oleg_kamazov 0]

собираетесь изучать(и где) - токарное дело, програмирование конкретного станка

Cобираюсь изучать(где - не важно) - токарное дело и програмирование конкретного станка Изменено 10 января 2008 пользователем oleg_kamazov

[Богоманшин Игорь 296]

Для начала попробуйте поиск по нашему форуму, похожая тема обсуждалась, ну и конечно в Абамет - программы "Киллер" - токарный модуль и специальное приложение для обучения - цены уточняйте на месте.

Где - я спрашивал про город, где вы живете.

[Леонид Кулиуш - Haas Automation 0]

Олег, коль скоро Вы в Донецке, то Вам вероятно будет удобнее пообщаться с нашими донецкими коллегами:

Svechkar Sergii

ss собака abplanalp.kiev.ua

Т +380 (62) 3048302

М +380 (95) 2785201

Несколько общих информаций к размышлению:

1 Из моей практики - очень не просто найти б/у Хаас за дешевую цену. К примеру, пару месяцев назад на аукционе ebay.de они ушли почти по цене новых (видимо, покупатель был не в курсе того, что все наши цены доступны в инете)

2 Покупая б.у - как с автомобилем, вы не знаете его предисторию. Да, наш сервис к Вашим услугам со всеми его знаниями и запчастями. Во-вторых, Вам прийдется пользовать американский станок. Это значит, что у Вас будет не метрика железа, а дюймы (софт легко переключается). Плюс Вам прийдется решать вопрос энергоснабжения. Плюс при покупке станка вы возможно купите с ним опции, которыми пользоваться не будете, а других, Вам нужных, на нем не будет. К сведению: многие опции можно доустановить у вас на месте, но не все. Заранее продумайте, какие Вам могут понадобиться и проверьте с нашими Донецкими коллегами, возможно ли их установить "в полевых условиях".

3 Как Игорь написал выше, существует пакет фирмы Келлер, в том числе и на русском:

<noindex>http://www.cnc-keller.de/main.php?cat=haas...hp〈=deu</noindex>

Пакет расчитан на уровень выпускника школы, или студента техникума. Включает в себя базовый курс геометрии, металлообработки, программирования на стойке Хаас. За тем следует ряд упражнений и лабороторных работ. По итогу студент должен пройти серию достаточно непростых тестов и может распечатать свой сертификат.

На свободном рынке пакет стоит порядка 3500 евро (в зависимости от страны). Европейское представительство Haas спонсирует его бесплатное получение клиентом при покупке нового станка. Нам это дешевле, чем исправление ошибок при работе неграмотного оператора

4 Неподалеку от Вас, в Днепропетровске, мы уже подготовили и скоро откроем после сертификации учебный центр Хаас на базе Национальной Металлургической академии Украины - Haas Technical Education Center - HTEC

На сегодня станки и Келлер уже установлены, идет подготовка преподавателей.

По вопросам контрактного обучения:

Volodymyr Ivanovitsch Shatokha

Professor, Vice Rector

shatokha cобака metal.dmeti.dp.ua

T +380 (562) 474433

<noindex>http://www.dmeti.dp.ua/</noindex>

Одновременно Мы ищем кандидатов на создание учебных центров в других регионах Украины.

[oleg_kamazov 0]

Для начала попробуйте поиск по нашему форуму, похожая тема обсуждалась, ну и конечно в Абамет - программы "Киллер" - токарный модуль и специальное приложение для обучения - цены уточняйте на месте.

Где - я спрашивал про город, где вы живете.

Живу-Украина, Донецк , но я гражданин России и не проблема где учиться.

[oleg_kamazov 0]

Олег, коль скоро Вы в Донецке, то Вам вероятно будет удобнее пообщаться с нашими донецкими коллегами:

Svechkar Sergii

ss собака abplanalp.kiev.ua

Т +380 (62) 3048302

М +380 (95) 2785201

Несколько общих информаций к размышлению:

1 Из моей практики - очень не просто найти б/у Хаас за дешевую цену. К примеру, пару месяцев назад на аукционе ebay.de они ушли почти по цене новых (видимо, покупатель был не в курсе того, что все наши цены доступны в инете)

2 Покупая б.у - как с автомобилем, вы не знаете его предисторию. Да, наш сервис к Вашим услугам со всеми его знаниями и запчастями. Во-вторых, Вам прийдется пользовать американский станок. Это значит, что у Вас будет не метрика железа, а дюймы (софт легко переключается). Плюс Вам прийдется решать вопрос энергоснабжения. Плюс при покупке станка вы возможно купите с ним опции, которыми пользоваться не будете, а других, Вам нужных, на нем не будет. К сведению: многие опции можно доустановить у вас на месте, но не все. Заранее продумайте, какие Вам могут понадобиться и проверьте с нашими Донецкими коллегами, возможно ли их установить "в полевых условиях".

3 Как Игорь написал выше, существует пакет фирмы Келлер, в том числе и на русском:

<noindex>http://www.cnc-keller.de/main.php?cat=haas...hp〈=deu</noindex>

Пакет расчитан на уровень выпускника школы, или студента техникума. Включает в себя базовый курс геометрии, металлообработки, программирования на стойке Хаас. За тем следует ряд упражнений и лабороторных работ. По итогу студент должен пройти серию достаточно непростых тестов и может распечатать свой сертификат.

На свободном рынке пакет стоит порядка 3500 евро (в зависимости от страны). Европейское представительство Haas спонсирует его бесплатное получение клиентом при покупке нового станка. Нам это дешевле, чем исправление ошибок при работе неграмотного оператора

4 Неподалеку от Вас, в Днепропетровске, мы уже подготовили и скоро откроем после сертификации учебный центр Хаас на базе Национальной Металлургической академии Украины - Haas Technical Education Center - HTEC

На сегодня станки и Келлер уже установлены, идет подготовка преподавателей.

По вопросам контрактного обучения:

Volodymyr Ivanovitsch Shatokha

Professor, Vice Rector

shatokha cобака metal.dmeti.dp.ua

T +380 (562) 474433

<noindex>http://www.dmeti.dp.ua/</noindex>

Одновременно Мы ищем кандидатов на создание учебных центров в других регионах Украины.

Леонид , большое спасибо!

Информация очень интересна, большое СПАСИБО !

[oleg_kamazov 0]

<noindex>http://www.cnc-keller.de/main.php?cat=haas...hp〈=deu</noindex>

Не удается открыть keller на русском языке

Изменено 11 января 2008 пользователем oleg_kamazov

[Леонид Кулиуш - Haas Automation 0]

<noindex>http://www.cnc-keller.de/main.php?cat=haas...hp〈=deu</noindex>

Не удается открыть keller на русском языке

Они там сейчас сайт переделывают

Вы бы просто к Сергею Свечкарю зашли в гости в Донецке (см.выше) - у него бы сели и поигрались

Кстати, в Киеве 30го января день открытых дверей у нашего HFO - Haas Factory Outlet div. of Abplanalp Ukraine - опять же можно много нового узнать

Возвращаясь к теме профобразования, предлагаю Вашему вниманию один из последних пресс-релизов Haas:

Открытие Центра технического обучения HAAS в Беларуси

Завентем, Бельгия. Декабрь 2007 г.

Прошло всего два месяца после

официального представления программы Центра технического обучения

HAAS на выставке EMO 2007 по металлообработке в Ганновере (Германия).

За это время коллектив Центра технического обучения компании Haas

Automation Europe участвовал в реализации целого ряда новых совместных

программ обучения технологиям ЧПУ в высших учебных заведениях,

колледжах и технических училищах европейских стран.

В октябре новый Центр технического обучения HAAS был открыт в Минском

профессионально-техническом колледже – филиале белорусского

Республиканского института профессионального образования (РИПО).

На открытии присутствовали более 300 гостей из Беларуси, России,

Германии и США, среди которых были представители более чем

50 профессионально-технических образовательных учреждений и

68 промышленных предприятий. Министр образования Республики Беларусь

Александр Радьков в своем выступлении выразил надежду, что открытие

этого центра станет началом новой эры сотрудничества между

промышленностью и образовательными учреждениями страны.

«Этот учебный центр для Беларуси является уникальным…», – сказал г-

н Радьков, – «мы сделали позитивный шаг на пути к первоклассному

профессионально-техническому образованию».

Ректор РИПО Аркадий Шкляр добавил: «Профессионально-техническое

образование должно идти в ногу с потребностями производства, но эту

задачу не решить без использования в учебном процессе инновационных

станков».

Новый Центр технического обучения HAAS в Минске оборудован четырьмя

станками Haas: фрезерным станком Haas серии Mini, многоцелевым

токарным станком SL-40 с ЧПУ, обрабатывающим центром VF-1 и токарным

станком TL-1 серии Toolroom. Кроме того, центр оснащен программным

обеспечением CNCPlus-TRAINING фирмы Keller.

Недалеко от этого центра расположено более двухсот промышленных

предприятий, среди которых Минский тракторный завод. Центр позволит

учащимся освоить новейшие технологии ЧПУ еще до того, как они приступят

к работе после окончания учебы.

«С тех пор, как была представлена программа Центра технического

обучения HAAS на выставке EMO, мы получили о ней замечательные

отзывы со всей Европы», – сказал Питер Холл, управляющий директор Haas

Automation Europe. «Минский центр стал одним из значимых Центров

технического обучения HAAS, которые мы открыли в конце 2007 года.

В 2008 году мы планируем открыть еще 40 таких центров в Испании, Италии,

Германии и странах Восточной Европы».

На открытии центра также присутствовал Зигфрид Келлер, владелец и

управляющий директор фирмы KELLER GmbH.

«Я глубоко впечатлен эти событием», – сказал он, – «и очень рад встрече с

представителями белорусских предприятий. Нашим программным

обеспечением для обучения и применения ЧПУ пользуются наиболее

успешные ведущие промышленные компании в 65 странах мира. Открытие

Центра технического обучения HAAS в Беларуси свидетельствует о

стремлении страны к внедрению ведущих технологий и служит хорошим

предзнаменованием её экономического роста».

Повсеместная нехватка квалифицированных операторов, программистов и

инженеров в области ЧПУ является проблемой, с которой сталкиваются

практически все компании, работающие в сфере точного машиностроения, –

от Калькутты до Калифорнии, от Копенгагена до Кейптауна.

Прилагая неимоверные и беспрецедентные усилия для решения данной

проблемы, компания Haas Automation Inc (штат Калифорния, США)

реализует в Европе программу открытия Центров технического обучения

HAAS.

Добившись признанного успеха в США и Канаде, программа Haas Automation

Europe по открытию Центров технического обучения HAAS ставит целью

создание долгосрочного сотрудничества с европейскими центрами

профессионально-технического обучения, техническими колледжами,

высшими учебными заведенями и другими образовательными учреждениями

в области производственных технологий. Задачи программы - сделать

новейшие производственные технологии доступными самому широкому

кругу образовательных учреждений и предоставить учащимся возможность

получить практический опыт работы в реальных условиях производства.

Концепция Центров технического обучения HAAS была введена компанией

Haas Automation Inc в 1996 году в США и первоначально ограничивалась

рамками учебных заведений, где преподаватели и учащиеся осваивали

новейшие технологии станочной обработки.

Сегодня эта программа превзошла даже самые смелые ожидания компании.

В США и Канаде открыто свыше 635 Центров технического обучения HAAS,

в том числе 100 – в средних школах, более 100 – в профессионально-

технических училищах, примерно 300 – в муниципальных колледжах и около

200 - в высших учебных заведениях, а общее число установленных станков

превышает 1500.

CNCPlus-TRAINING фирмы Keller – это принципиально новая программа

обучения программированию станков Haas с помощью запатентованной

Haas технологии ЧПУ. Она предназначена как для обучения начинающих

операторов, так и для повышения квалификации опытных специалистов.

HE029_PR_HTEC_Centre_in_Belarus_Eng_Master_RU.pdf

[oleg_kamazov 0]

Они там сейчас сайт переделывают

Вы бы просто к Сергею Свечкарю зашли в гости в Донецке (см.выше) - у него бы сели и поигрались

Кстати, в Киеве 30го января день открытых дверей у нашего HFO - Haas Factory Outlet div. of Abplanalp Ukraine - опять же ]

Сейчас нахожусь с сыном в санатории и по возвращении-

с огромным удовольствием навещу Сергея ,если конечно он не откажет .

В Киеве 30го января на день открытых дверей также.

[Ufa MEN 7]

Леонид,

"На свободном рынке пакет стоит порядка 3500 евро (в зависимости от страны). Европейское представительство Haas спонсирует его бесплатное получение клиентом при покупке нового станка. Нам это дешевле, чем исправление ошибок при работе неграмотного оператора"

Это распространяется на РФ?

Почему интересно? Недавно купили SL-10 в известном месте, а вот на счет Келлера .....

[Fomich 0]

to oleg_kamazov:

отпишитесь,пожалуйста,на мой mail: vim53 sobaka rambler.ru

Есть срочное дело.

Всем сорри.

[zloyuri 289]

Всем пользователям Haas привет!

Кто-нибудь пробывал применять другие лампы для зоны освещения станка? А то родные американские зело дорого и долго поставляются.

[apred 7]

Всем Доброго дня !

Почти готов приобрести в USA б/у станок Haas sl-20T. Знаний ноль,опыта также - но есть желание учиться. Ждут ли меня серьезные проблемы в связи

с другим напяжением в сети ? Можно ли будучи человеком обучаемым научиться работе на этом оборудовании,или лучше сразу отправиться на специализированные курсы. Имею опыт работы на компьютере. Буду рад любой информации.

Ну что же, выбор не плохой, единственное, что смущает это Б/у. Хотя если его использовать не для напряженных серийных работ (т. е. не предъявлять требований к постоянной исправности), то вполне возможно. HAAS вообще один из самых надежных станков, объясняется это его конструкцией, почти полным отсутствием контактных коммутирующих элементов, особой конструкцией цифровых приводов. Единственный недостаток б/у (всех, а не только HAAS) это пайки, какие бы качественные они не были, а через 10-15 лет сыпятся -электрохимия. Хочу обратить внимание на слабое место HAASов -система резистивной смазки (направляющие и шпиндель) стоит засорится, а еще хуже залипнуть одному из 16 дозаторов как меняется режим смазки всего станка.

Хочу заметить, что инсталяция б\у станка намного сложнее, чем инсталяция нового, т.к. нужно провести ревизию всех узлов, это занимает время.

Так что если это станок (небольшой до 3t)10 летний то платить за него более 15 - 20% от стоимости нового-асбурд, пятилетний где то 30-50%. Остальное вы доберете на инсталляции и обслуживании.

О проблемах с напряжением, поставите трансформатор и проблем не будет. Проблемы будут с воздухом, мене 6 атмосфер не годится, а в цеховых системах обычно 4-5 с колебаниями. Ставить компрессор тоже проблемы, шумит и ломается. Есть одно решение, заинтересуетесь опишу подробнее.

Что касается, можно ли научиться? Научиться можно всему. Вопрос какую задачу вы себе поставили.

Например научить оператора работать на станке на серийных деталях занимает максимум 4 часа. Тоже самое, но что бы он чувствовал на станке относительно свободно, понимал технологию, режимы, умел бороться со стружкой и т.д занимает где-то год-два

Научить сервис специалиста инсталлировать новый станок занимает 3 дня. А чувствовать станок, разбираться понимать его работу, выкручиваться из нестандартных ситуаций, обычно начинают лет через пять работы.

И еще, если хотите, что бы станок сохранял точность, а если с податчиком прутка, то вообще работал, ставьте его на хороший фундамент, не экономьте.

Если есть какие то вопросы звоните, пишите

[oleg_kamazov 0]

О проблемах с напряжением, поставите трансформатор и проблем не будет. Проблемы будут с воздухом, мене 6 атмосфер не годится, а в цеховых системах обычно 4-5 с колебаниями. Ставить компрессор тоже проблемы, шумит и ломается. Есть одно решение, заинтересуетесь опишу подробнее.

Спасибо за интересный комментарий !

Конечно-интересует как решить проблему с воздухом.

Станок хочу приобрести SL-20 1999 года выпуска. Американец делает заявку о том , что станок в состоянии "100 % позитив "

Его стоимость после всех накладных расходов будет ориентировочно 50% от цены нового.

28 января буду на выставке в Киеве - в посках любой полезной информации. 30-го собираюсь посетить день открытых дверей "haas" также.

Изменено 17 января 2008 пользователем oleg_kamazov

[Ufa MEN 7]

Компрессор пойдет любой винтовой с осушителем+рессивер литров на 500(250) и производительностью 0,4-0,5куба в мин(это с бАльшим запасом на один станок), если это для вас дорого любой поршневой (тока тогда менять надо будет его раз в год полтора на новый, зато цена раз в 5 как мин ниже)

[skralex 1]

2 oleg_kamazov:

Вот смотрите, практически новый станок 2006 года, там же в Штатах, внизу время во включённом состоянии и время работы шпинделя, ну и цена там же. Если времени продавец показать не хочет или не может, то нет смысла связыватся. ИМХО конечно.

One (1) 2006 Haas SL-20T

Distance Between Centers 24"

Max Turning Dia 10"

Max Turning Length 20"

Spindle Speeds 4000 RPM

Spindle Motor 20 HP

Turret Stations 10

Swing Over Front Apron 10

Swing Over Cross Slide 9.5"

X Axis Travel 8.45"

Z Axis Travel 20"

Rapid Traverse Rates 710 IPM

Max Bar Capacity 2"

Machine Weight 9,000 lbs

Machine Dimensions 124" L x 62" W x 70" H

5C Collet Chuck

8” 3-Jaw Chuck

VQC Programming

10 Station Turret

Chip Auger

Tailstock

Parts Catcher

Tool Presetter

Rigid Tapping

Floppy

High Intensity Lighting

Approx 10 Turning Holders & 4 Boring Bar Holders

Approx Power On Hours: 628

Approx Spindle Hours: 60

Price: $49,900.00

[apred 7]

Спасибо за интересный комментарий !

Конечно-интересует как решить проблему с воздухом.

Станок хочу приобрести SL-20 1999 года выпуска. Американец делает заявку о том , что станок в состоянии "100 % позитив "

Его стоимость после всех накладных расходов будет ориентировочно 50% от цены нового.

28 января буду на выставке в Киеве - в посках любой полезной информации. 30-го собираюсь посетить день открытых дверей "haas" также.

Станок может быть и 100% позитив, иметь нулевую наработку, но вопрос, а что с маслом в системе смазки, в дроселях дозаторов? Вполне возможно, что они уже засорены (старение масла). Про электронику не говорю, она может работать очень долго, а может посыпаться сразу, все таки 10 лет почти. И вообще, у меня всегда возникает вопрос, а почему предыдущий хозяин продает станок? По мне лучше взять нового тайванца, чем старый HAAS, а еще лучше новый HAAS, в лизинг, кредит. (кстати к тайванцу это тоже относится). Кстати, а что за выставка 28 января? Будете в Киеве, звоните 0672090374 Алексей, побеседуем.

Компрессор пойдет любой винтовой с осушителем+рессивер литров на 500(250) и производительностью 0,4-0,5куба в мин(это с бАльшим запасом на один станок), если это для вас дорого любой поршневой (тока тогда менять надо будет его раз в год полтора на новый, зато цена раз в 5 как мин ниже)

Берусь сделать так, что поршневой компрессор проработает в четыре-пять раза дольше.

[oleg_kamazov 0]

Кстати, а что за выставка 28 января? Будете в Киеве, звоните 0672090374 Алексей, побеседуем.

Берусь сделать так, что поршневой компрессор проработает в четыре-пять раза дольше.

День добрый ! Выставка-

Мир металлообработки

Описание выставки

Даты проведения 26.02 - 29.02.2008

Страна, городУкраина, Киев

Период проведения раз в год

Место проведенияМеждународный Выставочный Центр

Более подробно - тут:

<noindex>http://www.expoua.com/Event/lang/ru/id/35384/</noindex>

[Ufa MEN 7]

Берусь сделать так, что поршневой компрессор проработает в четыре-пять раза дольше.

Не у всех такие золотые руки.

[Леонид Кулиуш - Haas Automation 0]

"На свободном рынке пакет стоит порядка 3500 евро (в зависимости от страны). Европейское представительство Haas спонсирует его бесплатное получение клиентом при покупке нового станка. Нам это дешевле, чем исправление ошибок при работе неграмотного оператора"

Это распространяется на РФ?

Почему интересно? Недавно купили SL-10 в известном месте, а вот на счет Келлера .....

По идее везде. Могу представить, что Россиянам еще и с растаможкой софта возиться нужно

В каком из известных мест? Серийный номер дайте пожалуйста.

[Ufa MEN 7]

По идее везде. Могу представить, что Россиянам еще и с растаможкой софта возиться нужно unsure.gif

В каком из известных мест? Серийный номер дайте пожалуйста.

Ну растаможка не растаможка а денег попросили немаленьких я считаю.

серийник 3078322.

А станок брали естественно в Абамете