Перейти к публикации

В чем лучше сделать схему сборки.


Рекомендованные сообщения

Доброго всем дня.
Подскажите новичку, в чем лучше и максимально быстрее сделать из чертежа в Corel DRAW сделать схему сборки?
1. Пробовал в Corel Designer 2019 - неправильно отображает размеры в сборке.

2. В КОМПАС получается, но очень медленно.
3. Хотел сделать в Inventor, но при импорте деталей содержащих криволинейные элементы - он отказывается выдавливать.

Наставьте пожалуйста на путь истинный и подскажите где у меня кривые руки?

 

PS. Подскажите пожалуйста, как тут вставить картинки и документы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 минуту назад, Мрачный сказал:

Зачем карму портить себе репаками? За 1,5 тр можно на год взять хоум версию.

И в компасе эскизник отвратительно сделан, только для работы с простыми эскизами. Надо приучать себя с ним работать :))) 

Так и прошу указать Путь истинный презренному ньюбу.
Репаки для того чтобы понять что из этого ставить в итоге.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, DrAngel сказал:

Юношеский кружок.
Модельки для вырезания на лазерном станке из фанеры.
Каждый день что-то новое.

Если это Ваше занятие имеет долгосрочную перспективу, может целесообразнее освоить одну из САПР и делать в ней все сразу нормально, без этих танцев с бубном?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, BSV1 сказал:

делать в ней все сразу нормально

Да не собирается он ДЕЛАТЬ сам. Он хочет использовать готовые выкройки.

Но готовые выкройки как раз делаются для того, чтобы просто их взять и вырезать.

Ну, и обычно к выкройкам должны прилагаться картинки того, что должно получиться. Иначе нафига выкройки, если не знаешь, что получится? В лучшем случае к выкройкам прилагаются и те самые инструкции по сборке. Может, просто не всё скачали - скачали только выкройки, а инструкции забыли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, BSV1 сказал:

Если это Ваше занятие имеет долгосрочную перспективу, может целесообразнее освоить одну из САПР и делать в ней все сразу нормально, без этих танцев с бубном?

Может. Но есть несколько ньюансов:
1. Практически все модельки на просторах инета - в кореле. И их все равно придется куда-то экспортировать.
2. Софт для управления станком - имеет связь с Corel. по одной кнопочке создает файл для вырезки.

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Да не собирается он ДЕЛАТЬ сам. Он хочет использовать готовые выкройки.

Но готовые выкройки как раз делаются для того, чтобы просто их взять и вырезать.

Ну, и обычно к выкройкам должны прилагаться картинки того, что должно получиться. Иначе нафига выкройки, если не знаешь, что получится? В лучшем случае к выкройкам прилагаются и те самые инструкции по сборке. Может, просто не всё скачали - скачали только выкройки, а инструкции забыли?

 

ДЕЛАТЬ нет. А вот переделывать/доделывать - да.
Это в лучшем случае. А как обычно - вырезаешь и смотришь что же это.

Заодно хотел решить проблему с качеством выкроек, на 3д модели сразу видно где и что не сходится.
а то приходится вырезать, собирать, смотреть где косяки - их исправлять и по новому.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, DrAngel сказал:

Inventor - все понятно как делать

Даже интересно, что Вы там такое в Inventor нарыли, что выделяете его.) Или сама прога больше нравится, чем Компас (это не удивительно)? По предложенному Вами алгоритму

1 час назад, DrAngel сказал:

1. Импортировать файл dwg с 2д чертежем из CorelDRAW
2. Выделить все элементы и придать им одинаковую толщину.

3. Разнести по осям.
4. Прилепить друг к другу

5. Проставить размеры

6. Разнести друг от друга на расстояние.

плюс-минус одинаково будет во всех CAD. Тела двигаются и крутятся манипуляторами у всех уже. Правда в Компасе я не спец, но вроде там тоже всё прилично уже. 

Другое дело стандартный механизм создания "взрыв-схем" в CAD несколько иной. Он основан на использовании файла сборки и реализуется специальной командой. Судя по картинкам собранное состояние вам то же нужно. Как в своём алгоритме (тела в одной детали) Вы будете это реализовывать? Сам я предполагаю несколько способов, но с учётом полного процесса вариант с созданием сборки и "взрыв-схемы" на основе неё по типовому алгоритму (или просто как варианты позиционирования в сборке и создания соответствующих видов на чертеже) видится мне более предпочтительным. Но это не точно ), "взрыв-схемами" на практике почти не занимаюсь и сказать что это на 100% оптимальный способ не могу (надо попробовать с телами).

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, DrAngel сказал:

Практически все модельки на просторах инета - в кореле.


Не модельки, а векторные изображения. Не путайте.
 

8 минут назад, DrAngel сказал:

Заодно хотел решить проблему с качеством выкроек, на 3д модели сразу видно где и что не сходится.


Вам нужно:

1. Перемоделировать или импортировать файлы CorelDraw (извините, в Кореле не силён) в ту CAD-систему, к которой имеете доступ.
2. Используя полученные детали, создать сборки изделий.

Далее - либо делать разнесённые сборки, или взрыв-схемы (функционал имеется практически в каждой CAD-системе), либо если хотите с анимацией и пояснениями - заморачиваться с софтом наподобие Cortona3D.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что параметрические программы Вам вообще не нужны. Попробуйте Рино. Там всё просто. И со слоями, и в одном файле, и двигать мышкой как хотите.

Вот реально - Рино - лучший вариант для этих задач.

Программа называется Rhinoseros.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ветерок сказал:

Думаю, что параметрические программы Вам вообще не нужны. Попробуйте Рино. Там всё просто. И со слоями, и в одном файле, и двигать мышкой как хотите.

Вот реально - Рино - лучший вариант для этих задач.

Программа называется Rhinoseros.

 

Вот еще вариант ;)
Спасибо, даже в его сторону и не думал.
Ведь нужен еще "чертеж" с размерами и прочим. То что называется "сборка".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, DrAngel сказал:

Ведь нужен еще "чертеж" с размерами и прочим. То что называется "сборка".

Чертеж - это не сборка, а сборка - это не чертеж.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К стати... Если Вам нужны размеры в аксонометрических видах, то у Компаса здесь проблема. Он такие размеры строит не корректно. SW строит размеры правильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, IgorT сказал:

К стати... Если Вам нужны размеры в аксонометрических видах, то у Компаса здесь проблема. Он такие размеры строит не корректно. SW строит размеры правильно.

да нужны.
вроде методом проб и ошибок получилось. вначале строил неправильно. Только теперь надо понять как. :)))
из-за аксонометрических размеров и не пользуюсь Corel Designer.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня долбаная привычка при прочтении темы комментировать всё, что за что зацепился взгляд. А тут по сути на половину вопросов уже ответили.

Так что читать этот опус лучше с конца. 

15 часов назад, Maik812 сказал:

Дальше проверяете что в итоге с геометрией и линиями. они должны быть замкнуты. не должно быть разрывов увеличивайте в стыках линий. если контур замкнут все выдавливает.

Вариант номер два взять по контору пройтись слоем и нарисовать по  контуру эскиз, если такой корявый Ваш корел..

в САПР это проще делается.

1. штриховка. если контур не замкнутый, область внутри не заштрихуется.

2. операция выдавливания по контуру. если отрезки в углу пересекаются, но концы не сходятся, то выдаст предупреждение или вообще пошлёт на йуг, в зависимости от САПР.

п. 1 нужен только если п. 2 выдал ошибку с замкнутостью контура.

15 часов назад, DrAngel сказал:

Фигушки даже в Автокаде.

3. Импортирую в Компас - прекрасно все.
4. Из компаса в dwg в автокад - все преобразует в криволинейную даже прямые линии и выдавливает.
еще тучу вариантов перепробовал - везде какие-то косяки.

так всё норм ли и фигушки? если фигушки, то в каком плане?

по п. 3 и 4 кажется, что всё нормально. откуда тогда косяки? в чём?

Я вот прочитал все ваши ответы и ни разу не услышал о какой-то конкретной проблеме. Вам только где-то жмёт, что-то неудобно и непонятно, а в целом получается, что вы просто программу (САПР) не изучили и пытаетесь нахрапом справиться так же быстро, как в Кореле. Ну извините, САПР - это вам не пэинт.

Скажите, вы на освоение Корела сколько времени потратили? И сколько у вас было корявых проектов? Ну так и здесь не ерепеньтесь. Изучайте.

15 часов назад, DrAngel сказал:

Меня интересует, исходя из названия темы, совет в какой программе лучше выполнять мои задачи.

Вообще без разницы в какой. Но это вам уже несколько раз сказали. В какой умеете в такой и делаете. Это всяко будет быстрее, чем осваивать ещё одну (и тратить время на её установку).

Но как я понял, умеете вы в Корел, а он не считается. Совсем. Так что вот вам насоветовали кучу всяких сапр (в основном топили за СолидВоркс и Рино). Выбирайте одну и не сворачивайте в сторону.

15 часов назад, DrAngel сказал:

По картинкам выше видно какого уровня у меня задачи.

ну да. задача простая. справится ЛЮБОЙ сапр.

15 часов назад, DrAngel сказал:

Пока не разработал для себя оптимальный алгоритм.

А, так у вас задача на скорость это сделать? К соревнованиям кликеров готовитесь? Сначала научитесь делать правильно. Скорость сама придёт. С опытом.

15 часов назад, DrAngel сказал:

Сначала все деталюшки распихивал по отдельным файликам - было вообще медленно.

Это кажется, что медленно. Зато надёжно. Путаницы нет. Потом при сборке некоторые вещи проще делать. Ту же разнесённую сборку.

15 часов назад, DrAngel сказал:

3. Это как. Мне же нужно детальки изначально из одной плоскости развернуть по другим осям.

Так вы получается вообще не понимаете, как в сборке детали соединяются. Боюсь представить как же вы тогда в Компасе сборку сделать пытались.

 их не нужно поворачивать. нужно указать какие (плоские) грани нужно совместить. Достаточно 3 пары - по умолчанию XY, YZ, XZ.  А САПР сама развернёт деталь нужной гранью. Нужно только следить за правильностью направления при совмещении. Чтобы детали не одна в одну входили, а соприкасались гранями. Но для дизайнеров (не твердотельщиков) в этом обычно гигантская сложность.

14 часов назад, DrAngel сказал:

Юношеский кружок.
Модельки для вырезания на лазерном станке из фанеры.
Каждый день что-то новое.
Бывают простенькие модельки, которые понятно как собирать, а бывают машинки по сотне деталек.
Хотели сделать на каждую инструкции по сборке/склейке.

Это моё личное мнение и вы можете с ним не согласиться, но... начинать нужно с того, что вам самим надо как следует освоить САПР, а потом уже кружок создавать.

А с вашим знанием [одного только] Корела вам только курсы дизайна вести.

Для кружка моделирования нужен преподаватель с инженерными знаниями, а не художник-дизайнер. Так что учитесь... Школьный учебник по черчению (для понимания основ) и пройти обучалку по выбранной САПР от и до - это необходимый минимум. Иначе вы детей не только научите неправильно, но ещё и своим авторитетом оболваните, что они потом так же будут нести в массы "знания" типа "сборочник равно чертёж".

14 часов назад, DrAngel сказал:

1. Практически все модельки на просторах инета - в кореле. И их все равно придется куда-то экспортировать.

Вы просто не там ищете))) Я ж говорю, дизайнерское мышление.

Инженер бы просто проходил мимо сайтов с кореловскими "моделями". Потому что для него это - мусор. Это равносильно, как если бы вы как дизайнер, накачивали бы себе с интернета всякого джипега, чтобы с него что-то там сделать.

14 часов назад, DrAngel сказал:

Софт для управления станком - имеет связь с Corel. по одной кнопочке создает файл для вырезки.

Откровенно говоря - роль корела в изготовлении - сугубо вспомогательная. Он нужен только как "прокладка" между САПР и станком. Не более.

И да, вы совсем не поняли, в какой последовательности всё создаётся. Даже эти ваши модельки, которые вы в кореле нашли... ну просто какие-то умники выкладывают только конечный результат (раскрой в кореле), а исходник, сделанный в САПР остаётся у них. У меня нет сомнений, что они изначально делают это НЕ в Кореле.

1. Сначала делаются детали в САПР (там может быть разная последовательность и немного разные методы, вплоть до того, что сначала всё в одном файле (сборки), а потом раскидывается на отдельные).

2. Делается сборка из деталей. Нормальная. С наложением связей, а не чисто геометрически расположить, чтобы визуально было красиво. Почему связи важны. Ну вот вы размер захотите поменять. Или вам перерисовывать всё. И всё пересобирать. Или же вы размер поменяли и сборка у вас перестроилась, детали в ней сдвинулись в соответствии с новым размером. Конкретно вам это может и не надо. А вот детей этому учить стоит.

3. В сборке же настраивается разнесённая сборка.

4. Все необходимые для наглядности виды сборки сохраняются как картинки.

5. Все необходимые для наглядности виды разнесённой сборки сохраняются как картинки.

2. Детали сохраняются в файлы для раскроя (автокад, корел и т.п.) Если сильно уверен в том, что нормально соберётся, то это можно и до сборки сделать.

14 часов назад, DrAngel сказал:

ДЕЛАТЬ нет. А вот переделывать/доделывать - да.

Это одно и то же. В плане используемых инструментов (программ) что делать с нуля, что переделывать.

14 часов назад, sloter сказал:

стандартный механизм создания "взрыв-схем"

это вы так "по-дизайнерски" обозвали разнесённые сборки? :biggrin: Да, это стандартный инструмент для сборочной модели. Нормально работает, когда каждая деталь в отдельном файле. В остальных случаях получается дебилизм и танцы вприпрыжку с 10-тонным бубном на костылях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Udav817 сказал:

У меня долбаная привычка при прочтении темы комментировать всё, что за что зацепился взгляд. А тут по сути на половину вопросов уже ответили.

 

так всё норм ли и фигушки? если фигушки, то в каком плане?

по п. 3 и 4 кажется, что всё нормально. откуда тогда косяки? в чём?

Я вот прочитал все ваши ответы и ни разу не услышал о какой-то конкретной проблеме.

 

 

Вообще без разницы в какой. Но это вам уже несколько раз сказали. В какой умеете в такой и делаете. Это всяко будет быстрее, чем осваивать ещё одну (и тратить время на её установку).

Но как я понял, умеете вы в Корел, а он не считается. Совсем.

 

 

Так вы получается вообще не понимаете, как в сборке детали соединяются. Боюсь представить как же вы тогда в Компасе сборку сделать пытались.

 

 

 

А с вашим знанием [одного только] Корела вам только курсы дизайна вести.

Для кружка моделирования нужен преподаватель с инженерными знаниями, а не художник-дизайнер.

 

Откровенно говоря - роль корела в изготовлении - сугубо вспомогательная. Он нужен только как "прокладка" между САПР и станком. Не более.

 

 

 

Дурацкая привычка обстоятельно отвечать собеседнику. ;)

 

1. Сделал в Компас - показалось неинтуитивно понятно, долго, кроме того возникла проблема с аксонометрическими размерами. Услышал про Inventor, на непросвещенный взгляд показалось подходящим про мои задачи: но возникла проблема с импортом DWG. В другой ветке задал конкретные вопросы. И получил конкретные ответы.

 

Так как я практически полный новичок в САПР, то тут и хотел выяснить - какая САПР наиболее подойдет для решения моих задач, учитывая что мне нужна скорость, а задачи мои минимальны. И да - я вполне понимаю, что нужно сначала разобраться, потом составить наиболее оптимальный алгоритм. 

 

Я понимаю как совместить детали - это у меня язык корявый :))))

 

Нет таких преподавателей. И я не преподаватель. И не художник дизайнер :)))
И кружок уже есть - это не от меня зависит. И Корела и моделек в нем вполне хватает для "недочерчения". И КорелДизайнер вполне хватило бы для моих задач, если бы он делал это до конца правильно.
И я вполне понимаю, то о чем Вы говорите, но в моих задачах не стоит разработка новых моделей в САПР.

В итоге мне подсказали 4 программы: Компас, SolidWorks, Rhino, Inventor.
Большое спасибо сообществу за помощь.


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DrAngel а не могли бы Вы, сохранить  свой корел, и выложить тут, в каком нибудь из вот этих форматов: dxf, dwg, ai, pdf.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще в идеале хотел получить что-то вроде этого. Цитата "Ветерок" из другого не-моего обсуждения:

 

"Солид - это трехмерное твердотельное параметрическое проектирование с последующим оформлением чертежй.

Акад - это чистая чертилка. И больше ничего. То убогое триде, которое в нем есть - это просто предсмертные потуги, которые так ни во что серьезное и не вылились. Это понимают даже сами автодесковцы и поэтому они сделали Инвентор - аналог Солида."

3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

@DrAngel а не могли бы Вы, сохранить  свой корел, и выложить тут, в каком нибудь из вот этих форматов: dxf, dwg, ai, pdf.  

Разумеется. Я вроде даже выкладывал.
 

Corel.zip

Компас.zip

---
В архиве Corel есть экспортнутый из него DWG.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 hours ago, Ветерок said:

Чертеж - это не сборка, а сборка - это не чертеж.

Да Вы вообще о чем??? Человек задал конкретный вопрос, а Вы ему что отвечаете?  Вопрос решается в любом параметрическом САПР, тамже делается и сборочный чертеж. И в Rhino такую задачу решать точно не правильно! Похоже Вы псевдоспециалист.@Ветерок

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ivolginsa1975 сказал:

И в Rhino такую задачу решать точно не правильно!

"Аффтар жжот!" "Пеши исчо!"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DrAngel удачи вам. Напишите потом, в чём для вас оказалось удобнее. 

21 час назад, DrAngel сказал:

Я вообще в идеале хотел получить что-то вроде этого.

Ну... это частное мнение. Если тут такое написать, у вас бы в теме за 2 дня было 5 страниц срача на тему, какая САПР лучше. Среди всего этого вы бы просто не заметили адекватный ответ.

Поэтому все пытались выяснить, что конкретно надо и в чём вы умеете, что знаете. И конкретные продукты называли, не утверждая, что они единственно верные (тем более, что самый правильный ответ - удобнее в том, в чём ты умеешь).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.10.2021 в 13:50, IgorT сказал:

Оно что  в SW, что в AI, что в К быстрота получится одинаковой, ну может быть с мизерной разницей. А вот в TFlex может быть подольше. 

 

есть практический опыт импорта из Coral подобных фигур во всех указанных CAD, где вместо ломанных линий могут экспортироваться и не только прямые\дуги, но и сплайны по-полюсам с петлями?:) 

Скрытый текст

компас полюса.jpg

понятное дело, что выдавливание таких фигур с образующими сплайными по полюсам в CAD-системах ничего доброго не сулит:) и для любого пользователя да и самой CAD-системы это "стресс":biggrin: если дело зайдёт даже дальше создания эскизов..

Скрытый текст

НХ полюса и выдавливание.png

Правда некоторые CAD умеют преобразовывать такие сплайны в примитивы - дуги\прямые\отдельные участки сплайнов (это круто), но все таки не все гладко дальше работает(это не круто:(), но бывает, чо уж..

Скрытый текст

Инвентор.png

думаю, если подшаманить настройки импорта из Coral можно чего-то на выходе получить более понятное..

04.10.2021 в 13:50, IgorT сказал:

А вот в TFlex может быть подольше.

или не может? :) интересны видосы из других CAD для конструктивных выводов:biggrin:  

Скрытый текст

 

Коробушка.pdf

Изменено пользователем SAPRonOff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.10.2021 в 17:24, DrAngel сказал:

В CorelDesigner уходит 10 минут

Тут даже Creo 8 неплохо справился: https://yadi.sk/i/ddjMQAUwGXRaMQ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...