Элемент, работающий только на растяжение

[статист 610]

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения, будь то стержень (который мог бы например имитировать кабель) или оболочка (которая могла бы например имитировать тканевую обшивку) и ссылается на Зинкевича и Галагера.

Наши любимые программы МКЭ говорят об обратном.

Кабель

https://knowledge.autodesk.com/search-result/caas/CloudHelp/cloudhelp/2019/ENU/NSTRN-Reference/files/GUID-8F2E2D23-BDD4-49A8-ABE5-FA859911CCB7-htm.html

Оболочка

https://knowledge.autodesk.com/fr/support/inventor-nastran/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2020/FRA/NSTRN-Reference/files/GUID-075E0B52-7716-4BCB-9A3D-CE81C9290123-htm.html

 

Не совсем все же понятна Ваша, @ДОБРЯК позиция, на чем она основана. Может просветить поподробнее? Так как ссылка на 900 стр. текста малоинформативна.

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, dbarlam сказал:

Для желающих , кто работает с Настраном - все возможно. было бы желание. 

Я не работаю с Настран, но формат немного знаю.

Вот свойства материала.

MAT1    1    1.+7        .3
$-------2-------3-------4-------5-------6-------7-------8-------9-------0-------
MAT1    2    3.+7        .3
MATS1    2    50    NLELAST    
Если элемент работает на сжатие, то модуль упругости был 3.+7, а стал 50. На 6 порядков уменьшили модуль упругости.

Но элемент все равно работает на сжатие в этом тесте. 

 

[ДОБРЯК 615]

Вот этот тест.

Деформированное состояние.

[ДОБРЯК 615]

Растягивающая сила

Деформированное состояние.

[Fedor 1 630]

Цитата

 сказано что у нормали 3 угла поворота

Вроде говорили о степенях свободы в узле :) 

[статист 610]

Прикладываю силу 100 Н

 

Скрытый текст

 

Сила вверх

 

 

Силы реакции:

Слева: -43,5 Н

Справа: -56,5 Н

 

 

 

 

 

Сила вниз

 

 

Силы реакции

Слева: 96 Н

Справа: 4 Н

 

 

 

 

Изменено 2 августа 2021 пользователем статист

[статист 610]

Применял элемент кабель. Видно, что при силе вниз все таки есть воздействие на вторую балку.

Странно этот элемент себя ведет. При нем получается еще горизонтальная реакция 100 Н. Откуда взялась, не знаю.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ДОБРЯК 615]

19 часов назад, статист сказал:

Применял элемент кабель. Видно, что при силе вниз все таки есть воздействие на вторую балку.

перемещение по Y 0.27 и -0.54. Все как в описании к тесту. Все логично.

Если у вас другие перемещения то напишите какие. 

[soklakov 1 485]

02.08.2021 в 12:44, статист сказал:

При нем получается еще горизонтальная реакция 100 Н. Откуда взялась, не знаю.

решатель нейлинейный ведь. большие перемещения автоматом не учел ли?

30.07.2021 в 12:11, статист сказал:

г-н @ДОБРЯК утверждает, ...

Наши любимые программы МКЭ говорят об обратном.

он никак шесть степеней свободы в узле не осилит. но это мелочи.

он не умеет контакты, а ведь работающий в одну сторону стержень - это оно. в одну сторону есть сопротивление, в другую нет.

 

сомнительная тема какая-то. нейлинейных стержней/пружин/кабелей/тросов навалом. от Добряка можно получить только упорное - их не существует. он в них не верит.

я почти уверен, что Вы в их существовании не сомневаетесь. а после свежих картинок - явно еще и попробовали.

 

так чего хотеть от Добряка? чтобы он признал как был не прав? да не бывает такого)) в лучше случае, спустя год-другой, он таки поверит и в шесть степеней свооды в узлах оболочки и в нейлинейные стержни... и будет говорить это, как будто знал и понимал всегда.

[ДОБРЯК 615]

12 часов назад, soklakov сказал:

30.07.2021 в 12:11, статист сказал:

г-н @ДОБРЯК утверждает, ...

Наши любимые программы МКЭ говорят об обратном.

он никак шесть степеней свободы в узле не осилит. но это мелочи.

он не умеет контакты, а ведь работающий в одну сторону стержень - это оно. в одну сторону есть сопротивление, в другую нет.

 

сомнительная тема какая-то. нейлинейных стержней/пружин/кабелей/тросов навалом. от Добряка можно получить только упорное - их не существует. он в них не верит.

я почти уверен, что Вы в их существовании не сомневаетесь. а после свежих картинок - явно еще и попробовали.

 

так чего хотеть от Добряка? чтобы он признал как был не прав? да не бывает такого)) в лучше случае, спустя год-другой, он таки поверит и в шесть степеней свооды в узлах оболочки и в нейлинейные стержни... и будет говорить это, как будто знал и понимал всегда.

@soklakov  1. Эта тема не про меня.  

2. Вы сами сделайте тест и увидите что стержень работает на сжатие.

02.08.2021 в 12:44, статист сказал:

Видно, что при силе вниз все таки есть воздействие на вторую балку.

@soklakov это специально для вас.

 

30.07.2021 в 12:11, статист сказал:

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения

@soklakov тесты показывают что такого элемента нет. На словах вы можете всё угодно говорить. 

@soklakov вы не поняли что у стержня меняется модуль упругости. Но стержень все равно работает на сжатие. А вы этого так и не поняли.

Изменено 5 августа 2021 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 979]

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

1. Эта тема не про меня.

но вы делаете всё что в ваших силах, чтоб оно так и было ...

[ДОБРЯК 615]

29 минут назад, Jesse сказал:

но вы делаете всё что в ваших силах, чтоб оно так и было ...

Это вы на пару с @soklakov поливаете меня грязью в этой теме. Не сделав ни одного теста. 

 

30.07.2021 в 12:11, статист сказал:

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения

@Jesse что вы пытаетесь доказать. Не сделав ни одного теста. 

 

30.07.2021 в 12:11, статист сказал:

и ссылается на Зинкевича и Галагера.

Наши любимые программы МКЭ говорят об обратном.

@Jesse покажите что ваша любимая 3Д программа говорит об обратном. 

Вы не можете повторить тест? А все остальное пустые слова. И это характеризует вас как специалиста. 

03.08.2021 в 07:49, ДОБРЯК сказал:

перемещение по Y 0.27 и -0.54. Все как в описании к тесту.

И элемент как работал на сжатие так и работает.

@Jesse будете на словах доказывать что элемент работает только на растяжение.

Изменено 5 августа 2021 пользователем ДОБРЯК

[статист 610]

04.08.2021 в 20:04, soklakov сказал:

решатель нейлинейный ведь. большие перемещения автоматом не учел ли?

Учел. И думал, что нужно учесть, так как кабель я так понял, на больших перемещениях работает. Ан нет, работает и без него. Видно при больших перемещениях балка поворачивается и тянет за собой вторую балку. Еще видно есть какая-то изгибная жесткость у этого элемента-кабель, даже если ее явно не задашь. Спасибо за подсказку.

Выключил большие перемещения:

 

 

Растяжение. Реакции по оси Y: Левый 50 Н, правый 50 Н.

 

Реакция по оси X: Слева: 0,002Н, Справа: -0,002Н

 

 

 

Сжатие. Реакции по оси Y:

Левый - 99,999 Н, правый - 0,001 Н

Реакции по оси X (вдоль оси балки): Слева: - 500 Н, Справа:  500 Н

 

Присутствует соответственно растяжение стержней:

 

Видно кабели как-то хреново работают в Autodesk Nastran. Либо какой-то общий неизвестный эффект. Сейчас разбираюсь, как решать задачи с кабелем в Code_Aster, как получу результаты, выложу. Есть ли в других программах такой элемент? Может кто нибудь сделать аналогичный тест?

@ДОБРЯК, можете привести силы реакции, которые у Вас получились в заделках?

04.08.2021 в 20:04, soklakov сказал:

сомнительная тема какая-то. нейлинейных стержней/пружин/кабелей/тросов навалом. от Добряка можно получить только упорное - их не существует. он в них не верит.

я почти уверен, что Вы в их существовании не сомневаетесь. а после свежих картинок - явно еще и попробовали.

так чего хотеть от Добряка? чтобы он признал как был не прав? да не бывает такого)) в лучше случае, спустя год-другой, он таки поверит и в шесть степеней свободы в узлах оболочки и в нейлинейные стержни... и будет говорить это, как будто знал и понимал всегда.

Единственный способ заставить себя в чем-то досконально разобраться, это поспорить с кем-то. Это дает хорошую мотивацию. Вот почему @ДОБРЯКа и тормошу. Он всегда рад и готов поддержать спор.

Плюс вывести темы для обсуждения особенностей МКЭ из тем, где обсуждают программы, чтобы те не захламлялись ненужными большинству пользователей обсуждениями. Был разговор об оболочке, работающей только на растяжение, что нет такого элемента, вот я и вывел это в отдельную тему.

[dbarlam 184]

Для желающих , если интерес еще не угас- MSC.MARC - имеет элемент-кабель.  Работает только на растяжение.

Пример прилагается , с картинками. Включая исходник. 

MARC cable element.pdf e4x8.dat

[статист 610]

4 минуты назад, dbarlam сказал:

Для желающих , если интерес еще не угас- MSC.MARC - имеет элемент-кабель.  Работает только на растяжение.

Пример прилагается , с картинками. Включая исходник. 

MARC cable element.pdf 497 \u041a\u0431 · 0 скачиваний e4x8.dat 6 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

Спасибо! Но мне пока бы в Code_Aster разобраться. Подозреваю, если есть в Mark, то есть и в Abaqus. В ансис не знаю, наверное то же есть, но я не встречал и не пользовался.

[ДОБРЯК 615]

01.08.2021 в 11:18, dbarlam сказал:

Для желающих , кто работает с Настраном - все возможно. было бы желание. 

Этот элемент в Настране работает только на растяжение?

 

16 минут назад, dbarlam сказал:

Для желающих , если интерес еще не угас- MSC.MARC

Вы предлагаете еще один тест. В надежде что этот элемент уж точно работает только на растяжение.

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, статист сказал:

 

@ДОБРЯК, можете привести силы реакции, которые у Вас получились в заделках?

У меня нули по оси стержня. 

Когда сила вверх, стержень растягивается перемещение = 0.27 реакции -50 и -50

Когда сила вниз, стержень сжимается перемещение = -0.54 реакции 0.0027 и 100.

 

Вы решите линейную и нелинейную задачу и проверьте полученные перемещения и реакции в опорах. 

[soklakov 1 485]

3 часа назад, статист сказал:

В ансис не знаю, наверное то же есть, но я не встречал и не пользовался.

есть)

пружинку в ansys встречали? вот ей можно задать tension only, что задействует combin... то ли 14, то ли 39. не суть. 

тросам в мкэ уже много-много лет. как и оболочкам, работающим только на растяжение. другое дело, что задачи это редкие, да и считаются трудно. в явных методах с этим попроще, тросам/тканям в лс-дайне уже десятки лет. 

[ДОБРЯК 615]

55 минут назад, soklakov сказал:

тросам в мкэ уже много-много лет.

Так я с этого и начал. У троса маленькая изгибная жесткость и маленькая жесткость на сжатие. 

И тест от Настран это доказывает. Доказывает что нет элемента который работает только на растяжение.

[Fedor 1 630]

А как же тогда вантовые мосты рассчитывают ? :)

[karachun 2 038]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Доказывает что нет элемента который работает только на растяжение.

Особо в тему не вникал но есть же GAP элементы. Такие элементы во многих решателях есть.

 

Жесткость KB можно задать нулевой.

 

Естественно, чтобы элемент заработал нелинейно, нужно посчитать несколько итераций.

Вот как пример. Если сила направлена вниз то на левом узле есть сила и момент реакции. Если сила направленна вверх то все реакции строго нулевые.

 

 

 

 

GAP-001.dat