Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения, будь то стержень (который мог бы например имитировать кабель) или оболочка (которая могла бы например имитировать тканевую обшивку) и ссылается на Зинкевича и Галагера.

Наши любимые программы МКЭ говорят об обратном.

Кабель

https://knowledge.autodesk.com/search-result/caas/CloudHelp/cloudhelp/2019/ENU/NSTRN-Reference/files/GUID-8F2E2D23-BDD4-49A8-ABE5-FA859911CCB7-htm.html

Оболочка

https://knowledge.autodesk.com/fr/support/inventor-nastran/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2020/FRA/NSTRN-Reference/files/GUID-075E0B52-7716-4BCB-9A3D-CE81C9290123-htm.html

 

Не совсем все же понятна Ваша, @ДОБРЯК позиция, на чем она основана. Может просветить поподробнее? Так как ссылка на 900 стр. текста малоинформативна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Строительная механика - стержень только сжатие/растяжение.

 

По третьему разу наверное объяснять не надо, перечитайте старый тред и мои ответы ещё раз.

Не понятно? Тогда от Вас код на Матлабе и т.п. с реализацией мкэ-процедур и задачи. На форуме Вам никто не обязан доказывать что бы то ни было. Но если Вы берётесь доказать свою правоту - то словами делать это бессмысленно и доказательства ждут от Вас. Ждём код. Нет кода? Досвиданье. Потому как никакие формулы кроме МКЭ Вы не понимаете.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, статист сказал:

В этом элементе задается только площадь, упругий материал с плотностью, да преднатяг.

Если задать только площадь, то в элементе будет 2 степени свободы. Поперечной жесткости не будет. Поэтому и преднатяга не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

Если для стержня задана только площадь, то он не может воспринимать такую нагрузку. 

В линейной постановке да. Но элемент кабель записан в деформациях Грина-Лагранжа

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

в элементе будет 2 степени свободы

разве это не трехмерная задача и она в перемещениях ?  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, AlexKaz сказал:

ПО МКЭ стержень работает только на сжатие с растяжением.

Нефиг тащить в сопромат то, что Вы даже в МКЭ не осиливаете.

Читайте внимательно, что это стержень по сопромату. Если задать все геометрические характеристики то в узле 6 степеней свободы. Матрица жесткости элемента 12х12.

Повторяю еще раз для вас, что это стержень по сопромату. Читайте внимательно и поменьше чепухи на форум пишите.:biggrin:

13 часов назад, Fedor сказал:

разве это не трехмерная задача и она в перемещениях ?  :)

Если задать только площадь, то матрица жесткости в локальной системе 2х2. Вы же прекрасно знаете что количество степеней свободы не зависит от системы координат.

Если один узел закрепить, то матрица будет 1х1. А если задать перемещение для другого узла, то матрица 0х0. Нет неизвестных. И программа не решит такую задачу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вы же прекрасно знаете что количество степеней свободы не зависит от системы координат

Вообще-то знаю что обычно сколько координат столько и степеней свободы. Ну или удвоенно. Может быть и больше. Например температуры можно добавить. Но не меньше :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

Вообще-то знаю что обычно сколько координат столько и степеней свободы.

У оболочки 5 степеней свободы в узле, у стержня Власова 7...  Количество степеней свободы в узле может быть любым. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это обсуждали про оболочки. Обычно 6 в программах .  Наверное можно придумать какое то условие и понизить повысив тем жесткость. Но зачем ?   :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Это обсуждали про оболочки. Обычно 6 в программах .

Много раз обсуждали. В локальной системе координат 5 степеней свободы. 3 перемещения и 2 угла поворота нормали. 

Откуда 6 степень появляется в программах?

 

Ведь обсуждали много раз.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то степени свободы обычно в глобальной системе координат, чтобы разные узлы стыковались :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Вообще-то степени свободы обычно в глобальной системе координат, чтобы разные узлы стыковались :) 

Оболочка в плоскости XY. В глобальной системе координат. Разные элементы  стыкуются.

Сколько степеней свободы в каждом узле?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да хоть в какой поверхности. Надо рассматривать общий случай. Частности это следствия общности. Мы же имеем дело с вариационными задачами :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Fedor сказал:

Надо рассматривать общий случай.

Пять степеней свободы это общий случай. А все остальное частности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну какие пять если  x  y   z   и углы вращения вокруг них.  По этим и перемещения и повороты через производные   рисуются... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Fedor сказал:

Ну какие пять если  x  y   z   и углы вращения вокруг них.

Три угла поворота нормали это от души.:biggrin:

Сделал оболочку в плоскости XY. В одном узле задал момент относительно оси Z. На выходе одни нули. Нет такой степени.

Повернул оболочку в пространстве.

3.png

Уже шесть степеней свободы. Но при решении автоматическое закрепление степеней свободы

Цитата

             П р я м о й   х о д      
       подкрепление 6 степени свободы    
       подкрепление 12 степени свободы    
       подкрепление 18 степени свободы    
       подкрепление 24 степени свободы    
       подкрепление 30 степени свободы    
    Всего обработано 30 строк    
 

Все углы поворота относительно Z закреплены. Проба равновесия.

Цитата

 Проба равновесия нагружающих и опорных сил    
  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  1.000E+002  
    
  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  
  ------------------------------    
  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  1.000E+002  
 

Приложили момент = 100. А реакций в опорах нет.

Решил эту задачу с мягкими пружинками. Проба равновесия.

Цитата

Проба равновесия нагружающих и опорных сил    
  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  1.000E+002  
    
  1.471E-007  3.091E-005  7.052E-005  3.948E-004 -9.751E-004 -1.000E+002  
  ------------------------------    
  1.471E-007  3.091E-005  7.052E-005  3.948E-004 -9.751E-004  1.638E-003 

Приложили момент = 100. И реакции в опорах = 100. Чистая проба равновесия.

Но угол поворота в узле = 5.3486E+006.

Поэтому я и говорю, что мягкие пружинки это химия.

Как было 5 степеней свободы, так и осталось 5.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Три угла поворота нормали это от души

Вообще-то от геометрии :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Вообще-то от геометрии

Мне это ваше бесконечное шоу про оболочку не интересно. Вы скоро будете говорить что в узле есть угол поворота. Мне эта глупость не интересна. Вам делать нечего и вы сами себе что-то доказываете. И еще много лет сами себе будете доказывать что у нормали 3 угла поворота. Может быть у вашей супер новой оболочки и 6 степеней свободы. Но только ее никто не видел.:biggrin:

А тесты я сделал для тех кто действительно хочет разобраться в этом вопросе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многие видели кто хелпы ансиса смотрел, например . Да и тут я показывал фрагменты.  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.07.2021 в 12:11, статист сказал:

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения

В хелпе много что написано. Например про КЭ работающий только на растяжение.:biggrin:

 

26 минут назад, Fedor сказал:

Многие видели кто хелпы ансиса смотрел

Найдите это место в хелпе где сказано что у нормали 3 угла поворота. В хелпе к Ансис такое не могли написать. Классический Ансис это серьезная программа.

Если не можете сделать простейший тест найдите где в хелпе Ансис сказано что у нормали 3 угла поворота. Вы сказали глупость и прикрываетесь серьезной программой.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для желающих , кто работает с Настраном - все возможно. было бы желание. 

Посмотрите простые примеры. 

Tension Only Strap sol106.dat Tension Only Strap - SOL106 - SOL400.pdf compressive_load_cable.bdf tensile_load_cable.bdf Is there a tension only element for cable.pdf Tension Only Strapsol400.dat

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...