Элемент, работающий только на растяжение

[статист 610]

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения, будь то стержень (который мог бы например имитировать кабель) или оболочка (которая могла бы например имитировать тканевую обшивку) и ссылается на Зинкевича и Галагера.

Наши любимые программы МКЭ говорят об обратном.

Кабель

https://knowledge.autodesk.com/search-result/caas/CloudHelp/cloudhelp/2019/ENU/NSTRN-Reference/files/GUID-8F2E2D23-BDD4-49A8-ABE5-FA859911CCB7-htm.html

Оболочка

https://knowledge.autodesk.com/fr/support/inventor-nastran/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2020/FRA/NSTRN-Reference/files/GUID-075E0B52-7716-4BCB-9A3D-CE81C9290123-htm.html

 

Не совсем все же понятна Ваша, @ДОБРЯК позиция, на чем она основана. Может просветить поподробнее? Так как ссылка на 900 стр. текста малоинформативна.

[AlexKaz 1 851]

Строительная механика - стержень только сжатие/растяжение.

 

По третьему разу наверное объяснять не надо, перечитайте старый тред и мои ответы ещё раз.

Не понятно? Тогда от Вас код на Матлабе и т.п. с реализацией мкэ-процедур и задачи. На форуме Вам никто не обязан доказывать что бы то ни было. Но если Вы берётесь доказать свою правоту - то словами делать это бессмысленно и доказательства ждут от Вас. Ждём код. Нет кода? Досвиданье. Потому как никакие формулы кроме МКЭ Вы не понимаете.

Изменено 30 июля 2021 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

27 минут назад, статист сказал:

В этом элементе задается только площадь, упругий материал с плотностью, да преднатяг.

Если задать только площадь, то в элементе будет 2 степени свободы. Поперечной жесткости не будет. Поэтому и преднатяга не будет.

[статист 610]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

Если для стержня задана только площадь, то он не может воспринимать такую нагрузку. 

В линейной постановке да. Но элемент кабель записан в деформациях Грина-Лагранжа

[Fedor 1 630]

Цитата

в элементе будет 2 степени свободы

разве это не трехмерная задача и она в перемещениях ?  :)

[ДОБРЯК 615]

14 часов назад, AlexKaz сказал:

ПО МКЭ стержень работает только на сжатие с растяжением.

Нефиг тащить в сопромат то, что Вы даже в МКЭ не осиливаете.

Читайте внимательно, что это стержень по сопромату. Если задать все геометрические характеристики то в узле 6 степеней свободы. Матрица жесткости элемента 12х12.

Повторяю еще раз для вас, что это стержень по сопромату. Читайте внимательно и поменьше чепухи на форум пишите.

13 часов назад, Fedor сказал:

разве это не трехмерная задача и она в перемещениях ?  :)

Если задать только площадь, то матрица жесткости в локальной системе 2х2. Вы же прекрасно знаете что количество степеней свободы не зависит от системы координат.

Если один узел закрепить, то матрица будет 1х1. А если задать перемещение для другого узла, то матрица 0х0. Нет неизвестных. И программа не решит такую задачу. 

[Fedor 1 630]

Цитата

Вы же прекрасно знаете что количество степеней свободы не зависит от системы координат

Вообще-то знаю что обычно сколько координат столько и степеней свободы. Ну или удвоенно. Может быть и больше. Например температуры можно добавить. Но не меньше :) 

[ДОБРЯК 615]

5 минут назад, Fedor сказал:

Вообще-то знаю что обычно сколько координат столько и степеней свободы.

У оболочки 5 степеней свободы в узле, у стержня Власова 7...  Количество степеней свободы в узле может быть любым. 

[Fedor 1 630]

Это обсуждали про оболочки. Обычно 6 в программах .  Наверное можно придумать какое то условие и понизить повысив тем жесткость. Но зачем ?   :) 

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Это обсуждали про оболочки. Обычно 6 в программах .

Много раз обсуждали. В локальной системе координат 5 степеней свободы. 3 перемещения и 2 угла поворота нормали. 

Откуда 6 степень появляется в программах?

 

Ведь обсуждали много раз.

[Fedor 1 630]

Вообще-то степени свободы обычно в глобальной системе координат, чтобы разные узлы стыковались :) 

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, Fedor сказал:

Вообще-то степени свободы обычно в глобальной системе координат, чтобы разные узлы стыковались :) 

Оболочка в плоскости XY. В глобальной системе координат. Разные элементы  стыкуются.

Сколько степеней свободы в каждом узле?

[Fedor 1 630]

Да хоть в какой поверхности. Надо рассматривать общий случай. Частности это следствия общности. Мы же имеем дело с вариационными задачами :)

[ДОБРЯК 615]

12 минут назад, Fedor сказал:

Надо рассматривать общий случай.

Пять степеней свободы это общий случай. А все остальное частности.

[Fedor 1 630]

Ну какие пять если  x  y   z   и углы вращения вокруг них.  По этим и перемещения и повороты через производные   рисуются... :)

[ДОБРЯК 615]

14 часов назад, Fedor сказал:

Ну какие пять если  x  y   z   и углы вращения вокруг них.

Три угла поворота нормали это от души.

Сделал оболочку в плоскости XY. В одном узле задал момент относительно оси Z. На выходе одни нули. Нет такой степени.

Повернул оболочку в пространстве.

Уже шесть степеней свободы. Но при решении автоматическое закрепление степеней свободы

Цитата

             П р я м о й   х о д      
       подкрепление 6 степени свободы    
       подкрепление 12 степени свободы    
       подкрепление 18 степени свободы    
       подкрепление 24 степени свободы    
       подкрепление 30 степени свободы    
    Всего обработано 30 строк    
 

Все углы поворота относительно Z закреплены. Проба равновесия.

Цитата

 Проба равновесия нагружающих и опорных сил    
  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  1.000E+002  
    
  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  
  ------------------------------    
  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  1.000E+002  
 

Приложили момент = 100. А реакций в опорах нет.

Решил эту задачу с мягкими пружинками. Проба равновесия.

Цитата

Проба равновесия нагружающих и опорных сил    
  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  0.000E+000  1.000E+002  
    
  1.471E-007  3.091E-005  7.052E-005  3.948E-004 -9.751E-004 -1.000E+002  
  ------------------------------    
  1.471E-007  3.091E-005  7.052E-005  3.948E-004 -9.751E-004  1.638E-003 

Приложили момент = 100. И реакции в опорах = 100. Чистая проба равновесия.

Но угол поворота в узле = 5.3486E+006.

Поэтому я и говорю, что мягкие пружинки это химия.

Как было 5 степеней свободы, так и осталось 5.

[Fedor 1 630]

Цитата

Три угла поворота нормали это от души

Вообще-то от геометрии :)

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Вообще-то от геометрии

Мне это ваше бесконечное шоу про оболочку не интересно. Вы скоро будете говорить что в узле есть угол поворота. Мне эта глупость не интересна. Вам делать нечего и вы сами себе что-то доказываете. И еще много лет сами себе будете доказывать что у нормали 3 угла поворота. Может быть у вашей супер новой оболочки и 6 степеней свободы. Но только ее никто не видел.

А тесты я сделал для тех кто действительно хочет разобраться в этом вопросе.

[Fedor 1 630]

Многие видели кто хелпы ансиса смотрел, например . Да и тут я показывал фрагменты.  :)

[ДОБРЯК 615]

30.07.2021 в 12:11, статист сказал:

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения

В хелпе много что написано. Например про КЭ работающий только на растяжение.

 

26 минут назад, Fedor сказал:

Многие видели кто хелпы ансиса смотрел

Найдите это место в хелпе где сказано что у нормали 3 угла поворота. В хелпе к Ансис такое не могли написать. Классический Ансис это серьезная программа.

Если не можете сделать простейший тест найдите где в хелпе Ансис сказано что у нормали 3 угла поворота. Вы сказали глупость и прикрываетесь серьезной программой.

Изменено 1 августа 2021 пользователем ДОБРЯК

[dbarlam 184]

Для желающих , кто работает с Настраном - все возможно. было бы желание. 

Посмотрите простые примеры. 

Tension Only Strap sol106.dat Tension Only Strap - SOL106 - SOL400.pdf compressive_load_cable.bdf tensile_load_cable.bdf Is there a tension only element for cable.pdf Tension Only Strapsol400.dat