Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения, будь то стержень (который мог бы например имитировать кабель) или оболочка (которая могла бы например имитировать тканевую обшивку) и ссылается на Зинкевича и Галагера.

Наши любимые программы МКЭ говорят об обратном.

Кабель

https://knowledge.autodesk.com/search-result/caas/CloudHelp/cloudhelp/2019/ENU/NSTRN-Reference/files/GUID-8F2E2D23-BDD4-49A8-ABE5-FA859911CCB7-htm.html

Оболочка

https://knowledge.autodesk.com/fr/support/inventor-nastran/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2020/FRA/NSTRN-Reference/files/GUID-075E0B52-7716-4BCB-9A3D-CE81C9290123-htm.html

 

Не совсем все же понятна Ваша, @ДОБРЯК позиция, на чем она основана. Может просветить поподробнее? Так как ссылка на 900 стр. текста малоинформативна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
3 минуты назад, статист сказал:

Расскажите, есть ли трехузловые стержни?

Есть. И 4-х узловые и 5-ти и ...

Если они есть на первой итерации, и если их не удалять, то они так и будут стержнями.

14 минут назад, статист сказал:

Нет. Это не так. @ДОБРЯК не отнимайте у меня время, почитайте лучше статьи

Вы прочитайте статьи и учебники по МКЭ и увидите это интегралы для стержневого КЭ.

изображение_2021-08-12_123502.png

Это интегралы из статьи. @статист это же Вы отнимаете время. И морочите голову. Прочитайте внимательно статьи на которые даете ссылки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Есть. И 4-х узловые и 5-ти и ...

Если они есть на первой итерации, и если их не удалять, то они так и будут стержнями.

Вы прочитайте статьи и учебники по МКЭ и увидите это интегралы для стержневого КЭ.

изображение_2021-08-12_123502.png

 

Для стержневого элемента интеграл берется по изменяющейся длине элемента или по координате?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, статист сказал:

Для стержневого элемента интеграл берется по изменяющейся длине элемента или по координате?

@статист вы же даете ссылку на статью.

Там же всё написано

Цитата

so криволинейная X-координата кабеля в исходном положении. 

Нужно внимательно прочитать статью.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

@статист вы же даете ссылку на статью.

Там же всё написано

Я же про стержень спрашиваю, при чем здесь моя статья?

 

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

so криволинейная X-координата кабеля в исходном положении. 

Если so - криволинейная координата в исходном положении, то что тогда такое s1 и s2, а также по какой координате берется интеграл?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, статист сказал:

а также по какой координате берется интеграл?

Я же только что ответил на ваш вопрос.:biggrin:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я же только что ответил на ваш вопрос.:biggrin:

Кажется, что разговор ходил по кругу, но внезапно зашел в тупик. Видимо нужно прекращать. Удачи Вам, Добряк.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.08.2021 в 14:49, ДОБРЯК сказал:

покажите что ваша любимая 3Д программа говорит об обратном.

а ваша любимая программа какой размерности? 2Д? 1Д? 5Д? Или же она вообще дробной фрактальной размерности?:biggrin:

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Jesse сказал:

а ваша любимая программа какой размерности? 2Д? 1Д? 5Д?

3Д программа  - программа привязанная к геометрическому ядру. В данном случае к Парасолиду. КЭМ модель полностью привязана к Парасодиду. Для некоторых моделей это удобно. Но  данные простые тесты вы не сможете сделать в своей программе. Причина не в нелинейности. Сделайте модель стержня который работает только растяжение-сжатие по оси стержня. Не 6 или 7 степеней свободы, а одна. От этого программа не станет одномерной.)

Я дуиаю что у вас не получится.

А если будете делать такую модель, то вам придется построить 3Д модель. И потом преобразовать ее в стержневую.

2.png

@Jesse  попробуйте сделать такую модель.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, ДОБРЯК сказал:

А если будете делать такую модель, то вам придется построить 3Д модель. И потом преобразовать ее в стержневую.

ну. так и сделаю. Какие проблемы?
з.ы.: чисто визуально на вашей картинке рамка изгибается......

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Jesse сказал:

ну. так и сделаю. Какие проблемы?

Недеформированное состояние.

3.png

Сделайте 3Д модель. Преобразуйте в КЭ стержни.

Даже интересно какие геометрические характеристики сечения будут у троса.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Недеформированное состояние.

вы со своей моделью разберитесь для начала. Повторюсь: у вас стержни изгибаются. Это странно.

 

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Даже интересно какие геометрические характеристики сечения будут у троса.

в смысле? при чём здесь геом хар-ки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Jesse сказал:

в смысле? при чём здесь геом хар-ки?

Трос не работает на изгиб. А у вас будет балка а не трос. Это уже проговорили раз 10 в этой теме.

Вы почитайте статью внимательно.)

26 минут назад, Jesse сказал:

вы со своей моделью разберитесь для начала. Повторюсь: у вас стержни изгибаются. Это странно.

 

11.08.2021 в 17:23, ДОБРЯК сказал:

Вот и решите эту задачу. Размеры описаны в статье. Сравните перемещения для начала.

А потом задайте только предварительное напряжение. 

Трос растянут, деформированное состояние такое.

2.png

 

@Jesse странно то что вы не решая задачу говорите о деформированном состоянии.

Посмотрите внимательно рисунок 14 в статье.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

@ДОБРЯК не вдаваясь в подробности ваших воплей... Вы бы еще попросили провести численный тест того, что сумма углов треугольника равна 180... или доказательство того, что тупой угол кипит при 90 по цельсию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
×
×
  • Создать...