Элемент, работающий только на растяжение

[статист 609]

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения, будь то стержень (который мог бы например имитировать кабель) или оболочка (которая могла бы например имитировать тканевую обшивку) и ссылается на Зинкевича и Галагера.

Наши любимые программы МКЭ говорят об обратном.

Кабель

https://knowledge.autodesk.com/search-result/caas/CloudHelp/cloudhelp/2019/ENU/NSTRN-Reference/files/GUID-8F2E2D23-BDD4-49A8-ABE5-FA859911CCB7-htm.html

Оболочка

https://knowledge.autodesk.com/fr/support/inventor-nastran/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2020/FRA/NSTRN-Reference/files/GUID-075E0B52-7716-4BCB-9A3D-CE81C9290123-htm.html

 

Не совсем все же понятна Ваша, @ДОБРЯК позиция, на чем она основана. Может просветить поподробнее? Так как ссылка на 900 стр. текста малоинформативна.

[ДОБРЯК 605]

16 минут назад, статист сказал:

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения, будь то стержень (который мог бы например имитировать кабель) или оболочка (которая могла бы например имитировать тканевую обшивку)

Начнем со стержня. Моделируем трос. Обычный стержень по сопромату. Задаем площадь. Стержень работает и на растяжение и на сжатие. Что еще нужно задать для стержня чтобы он работал только на растяжение? 

[ДОБРЯК 605]

Составляем матрицу жесткости и решаем СЛАУ. {F}=[K]{V}. Если силы умножить на -1, то перемещения после решения только изменят знак. Жесткость у стержня не зависит от нагрузки. Можно и так объяснить. 

[Fedor 1 597]

Просто это нелинейная задача. Физика управляется с помощью коэффициентов. А элементы в смысле базисных функций обыкновенные ... 

[Борман 2 375]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Просто это нелинейная задача. Физика управляется с помощью коэффициентов. А элементы в смысле базисных функций обыкновенные ... 

Федор, для некоторых персонажей ваша мудрость носит характер научного открытия.

[ДОБРЯК 605]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Просто это нелинейная задача.

Конечно, это нелинейная задача. Но элемент  работает и на растяжение и на сжатие.

Но для оболочки еще нужно определить сжимается оболочка или растягивается. 

7 минут назад, Борман сказал:

Федор, для некоторых персонажей ваша мудрость носит характер научного открытия.

@Борман для вас это научное открытие. Судя по вашим сообщениям.

[статист 609]

31 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Составляем матрицу жесткости и решаем СЛАУ. {F}=[K]{V}. Если силы умножить на -1, то перемещения после решения только изменят знак. Жесткость у стержня не зависит от нагрузки. Можно и так объяснить. 

У кабеля жесткость зависит от нагрузки. На первой итерации кабель можно рассматривать как стержень, но дальше при нелинейном решении идет поправка коэффициентов

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Конечно, это нелинейная задача. Но элемент  работает и на растяжение и на сжатие.

Как Вы быстро поправляетесь =)

[AlexArt 278]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Моделируем трос. Обычный стержень по сопромату. Стержень работает и на растяжение и на сжатие.

Хм... известный мне сопромат говорит о потери устойчивости при сжатии... Что вы подразумеваете под тросом?

Скрытый текст

Сборище бездельников 

 

[ДОБРЯК 605]

1 минуту назад, статист сказал:

но дальше при нелинейном решении идет поправка коэффициентов

Каких коэффициентов? Площадь не меняется. Остается модуль упругости. Но элемент в любом случае работает и на растяжение и сжатие. А не только на растяжение.

3 минуты назад, AlexArt сказал:

Хм... известный мне сопромат говорит о потери устойчивости при сжатии...

При потери устойчивости изменяется поперечная жесткость, а не жесткость на растяжение-сжатие. Это уже обсуждали миллион раз.

8 минут назад, статист сказал:

На первой итерации кабель можно рассматривать как стержень

На всех итерациях это обычный стержень по сопромату. А не какой-то особенный который только в одной программе. 

[Fedor 1 597]

Земля, бетон, камни обычно работают на сжатие и почти не работают на растяжение. Можно же и наоборот  считать что работает на растяжение и не работает на сжатие если поменять только угол у Друкера - Прагера ... 

[ДОБРЯК 605]

11 минут назад, Fedor сказал:

Земля, бетон, камни обычно работают на сжатие и почти не работают на растяжение.

Надеюсь, что это не какие-то особенные КЭ.

Изменено 30 июля 2021 пользователем ДОБРЯК

[AlexArt 278]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

трос... работает... и на сжатие

Тема сисек троса не раскрыта...

[Fedor 1 597]

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Надеюсь, что это не какие-то особенные КЭ.

Правильно надеетесь.  Вполне эквивалентные пластичности задачи 

[статист 609]

49 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На всех итерациях это обычный стержень по сопромату. А не какой-то особенный который только в одной программе. 

Как-то не похоже

 

 

thai2011.pdf

 

 

[миталник 97]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Начнем со стержня

Сжали - пузо, растянули - талия. Т.е. налицо сдвиг между слоями.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Что еще нужно задать для стержня чтобы он работал только на растяжение? 

Или только на сжатие.

[ДОБРЯК 605]

30 минут назад, статист сказал:

Как-то не похоже

Я говорил про трос с самого начала. 

Этот новый стержень в статье работает только на растяжение? 

Стержень в статье видимо работает еще и на изгиб. 

[статист 609]

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я говорил про трос с самого начала. 

Этот новый стержень в статье работает только на растяжение? 

Стержень в статье видимо работает еще и на изгиб. 

В этом элементе задается только площадь, упругий материал с плотностью, да преднатяг. Все, как у стержня.

 

[AlexKaz 1 822]

3 часа назад, статист сказал:

г-н

Господ перевешали в 1917-1920-м. Остались одни г-оны.

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Обычный стержень по сопромату. Задаем площадь. Стержень работает и на растяжение и на сжатие.

Повторяю то, что писал месяц назад. По сопромату стержень - это и балка, и брус, и работает он и на изгиб, и на кручение, и на сжатие с растяжением.

[ДОБРЯК 605]

10 минут назад, статист сказал:

В этом элементе задается только площадь, упругий материал с плотностью, да преднатяг. Все, как у стержня.

 

 

1 час назад, статист сказал:

Как-то не похоже

 

 

Если для стержня задана только площадь, то он не может воспринимать такую нагрузку. 

Изменено 30 июля 2021 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 822]

ПО МКЭ стержень работает только на сжатие с растяжением.

Нефиг тащить в сопромат то, что Вы даже в МКЭ не осиливаете.