Элемент, работающий только на растяжение

[статист 609]

г-н @ДОБРЯК утверждает, что не существует конечного элемента, работающего только на растяжения, будь то стержень (который мог бы например имитировать кабель) или оболочка (которая могла бы например имитировать тканевую обшивку) и ссылается на Зинкевича и Галагера.

Наши любимые программы МКЭ говорят об обратном.

Кабель

https://knowledge.autodesk.com/search-result/caas/CloudHelp/cloudhelp/2019/ENU/NSTRN-Reference/files/GUID-8F2E2D23-BDD4-49A8-ABE5-FA859911CCB7-htm.html

Оболочка

https://knowledge.autodesk.com/fr/support/inventor-nastran/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2020/FRA/NSTRN-Reference/files/GUID-075E0B52-7716-4BCB-9A3D-CE81C9290123-htm.html

 

Не совсем все же понятна Ваша, @ДОБРЯК позиция, на чем она основана. Может просветить поподробнее? Так как ссылка на 900 стр. текста малоинформативна.

[ДОБРЯК 606]

16 минут назад, karachun сказал:

Жесткость KB можно задать нулевой.

 

Естественно, чтобы элемент заработал нелинейно, нужно посчитать несколько итераций.

Вот как пример. Если сила направлена вниз то на левом узле есть сила и момент реакции. Если сила направленна вверх то все реакции строго нулевые.

Если у элемента задать нулевую продольную жесткость то элемент не будет работать ни на сжатие ни на растяжение. 

Это то же самое что задать нулевую площадь у стержня. Не будет продольной жесткости.

Но у троса же есть площадь сечения.

[karachun 2 038]

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если у элемента задать нулевую продольную жесткость то элемент не будет работать ни на сжатие ни на растяжение.

Только вот у меня он работает.

У GAP есть две жесткости, KA и KB. На схеме видно как они работают вместе но вы решили ее проигнорировать.

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Но у троса же есть площадь сечения.

Зачем мне ваши тросы. Я вам показал элемент который моделирует зазор. Пока зазор открыт у него нет никакой жесткости и никакой площади.

И соответственно нет необходимости в численных костылях в виде ненулевой жесткости на растяжение. У GAP элемента она может быть строго нулевой. Что и видно по результатам. При действии силы на раскрытие зазора левая балка не нагружена вообще. Реакции строго нулевые.

[ДОБРЯК 606]

11 минут назад, karachun сказал:

Только вот у меня он работает.

У GAP есть две жесткости, KA и KB. На схеме видно как они работают вместе но вы решили ее проигнорировать.

Вы решаете свою задачу. Например так решается контактная задача на стержнях. Если жесткость сделать = 0 то вы удалили этот элемент. Его нет в матрице жесткости. Визуально он отображается, а на самом деле его нет.

 

12 минут назад, karachun сказал:

Зачем мне ваши тросы.

Потому что эта задача решается. 

 

22 минуты назад, karachun сказал:

И соответственно нет необходимости в численных костылях в виде ненулевой жесткости на растяжение. У GAP элемента она может быть строго нулевой.

Нет никаких численных проблем. Не придумывайте. 

У обычного стержневого элемента жесткость может быть строго нулевой. И изгибные жесткости и продольная жесткость. 

[soklakov 1 479]

@статист ну и как вам его репризы тут?

я вот даже отвечать ему не хочу. хоть эта .... и пытается нарваться на диалог.

[статист 609]

11 минут назад, soklakov сказал:

@статист ну и как вам его репризы тут?

я вот даже отвечать ему не хочу. хоть эта .... и пытается нарваться на диалог.

Он живет этим. @soklakov как жестоко, Вы лишаете человека интересного, общения, по сути, жизни. 

 

@karachun, спасибо. Разговор изначально шел о оболочках, работающих только на растяжение. Они реализованы в Autodesk Nastran. Кабель я привел, просто как более простой пример, реализованный там же. Но смотря, как реализован там кабель, у меня уже начали закрадываться сомнения, хорошо ли там сделаны эти оболочки. Пока не смог придумать хорошего теста для этого. Еще хочу проверить на других программах, как элемент-кабель работает там.

[soklakov 1 479]

38 минут назад, статист сказал:

Он живет этим. @soklakov как жестоко, Вы лишаете человека интересного, общения, по сути, жизни. 

 

да бросьте, переживет) да и хочется надеяться, что в его жизни есть хоть что-то еще.

строго говоря, подискутировать с ним действительно бывает интересно... как Вы и указывали - дабы разобраться в теме.

но тут... это как разговаривать о плоской земле. Вы ему про тень от солнца и мачты кораблей, а он Вам - земля плоская и все тут.

42 минуты назад, статист сказал:

Еще хочу проверить на других программах, как элемент-кабель работает там.

припоминмается мне, что вы как-то против ансиса... но cable...(180?) вполне себе хорошо работает.

[Fedor 1 616]

Цитата

земля плоская и все тут

В строительстве так и принято считать :) 

[soklakov 1 479]

25 минут назад, Fedor сказал:

В строительстве так и принято считать :) 

чет вспомнилось... считали мы мобильную башню для космодрома Восточный. и на очередном совещании "эффективный" менеджер и спрашивает - а Вы учли широту положения конструкции и какое там будет ускорения свободного падения?

все, конечно, промолчали, и обижать человека не стали. но когда эффективный менеджер ушел, ржали еще пару месяцев. как будто земля действительно плоская и g везде одинаковое.

[статист 609]

2 часа назад, soklakov сказал:

припоминмается мне, что вы как-то против ансиса... но cable...(180?) вполне себе хорошо работает.

Я не против ансиса, я его люблю, я работал в нем 10 лет. Он стоит просто дохрена, и я хочу слезть с ансисовской иглы. Есть программы, которые стоят мало, есть которые вообще ничего не стоят. Вот я и встал на опасную, но очень интересную дорожку по их изучению. 

 

Попробую на следующей неделе, спасибо за подсказку.

[ДОБРЯК 606]

6 часов назад, soklakov сказал:

@статист ну и как вам его репризы тут?

я вот даже отвечать ему не хочу. хоть эта .... и пытается нарваться на диалог.

Эта тема про теорию. А не пустые слова про кнопочки и про типы КЭ.

Без теста вы ничего не докажите господин Соклаков.

5 часов назад, soklakov сказал:

да бросьте, переживет) да и хочется надеяться, что в его жизни есть хоть что-то еще.

@soklakov еще раз вам напоминаю что эта тема не про меня и не про мою личную жизнь. И тем более не нужно поливать грязью. Держите этот словесный понос при себе. Это у вас какие-то проблемы. То вы кричали во всех темах что я глупый, оскорбляли..., а как только получили по жопе от модератора сразу успокоились. 

Теперь обсуждаете мою личную жизнь.

Напоминаю вам еще раз что тема не про кнопочки. Что без тестов вы ничего не докажите. 

[ДОБРЯК 606]

6 часов назад, статист сказал:

Он живет этим. @soklakov как жестоко, Вы лишаете человека интересного, общения, по сути, жизни.

@статист вы нашли себе достойного собеседника.  

@статист вы открыли тему по теории. А занимаетесь философией. Давайте обсудим личную жизнь Соклакова. 

Вы же сделали тест и убедились что вторая балка деформируется. Если обнулить площадь, то будет чистый ноль но и силовых факторов не будет. вы удалили элемент который моделирует кабель.

И при этом говорите что элемент работает только на растяжение.

 

 

[ДОБРЯК 606]

5 часов назад, soklakov сказал:

Вы ему про тень от солнца и мачты кораблей, а он Вам - земля плоская и все тут.

Это вы доказываете что земля плоская. Делаете жесткость элемента = 0 и доказываете что элемент работает только на растяжение.

Почитайте теорию.

30.07.2021 в 12:11, статист сказал:

и ссылается на Зинкевича и Галагера.

 

30.07.2021 в 13:28, Fedor сказал:

А элементы в смысле базисных функций обыкновенные

 

@soklakov и @статист прочитайте теорию, а потом доказывайте, что в ваших программах есть какие то особенные элементы, которые работают только на растяжение или только на сжатие.

[karachun 2 038]

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Если жесткость сделать = 0 то вы удалили этот элемент. Его нет в матрице жесткости.

И? В этом и суть элемента который работает только в одном направлении.

[ДОБРЯК 606]

2 часа назад, karachun сказал:

И? В этом и суть элемента который работает только в одном направлении.

А в динамике. Как вы будете определять что элемент опять работает на растяжение.

13 часов назад, karachun сказал:

Зачем мне ваши тросы. Я вам показал элемент который моделирует зазор.

Про какой зазор речь идет? Я в театре много считал конструкций с тросами. Как моделировать трос элементом который моделирует зазор? 

[ДОБРЯК 606]

Пример реальной конструкции. 

Про какой зазор речь идет?

[ДОБРЯК 606]

А вот кстати и тот прием моделирования который обсуждали в теме про кнопочки. После обсуждения и появилась эта тема.

Не понравились ТСу термины функционал и линейный оператор.)

Та же модель.

Изменено 7 августа 2021 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 479]

18 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Давайте обсудим личную жизнь Соклакова. 

Вам не жалко свою психику?

Я, в целом, не против, обсуждайте, коль хочется. Но право же, эта история ближе к "есть что вспомнить, но нечего рассказать детям", чем к "поучительные истории о прочности".

13 часов назад, ДОБРЯК сказал:

А в динамике. Как вы будете определять что элемент опять работает на растяжение.

в чем проблема-то?

у узлов элемента есть коордианты. а значит всегда известна длина элемента. как вернется к начальному размеру, снова заработает.

 

18 часов назад, ДОБРЯК сказал:

прочитайте теорию, а потом доказывайте

да не хочу я вам ничего доказывать) не в этот раз, по крайней мере. если вам нравится тешить себя иллюзией, что элементов для тросов и тканей не существует - да пжалста. это вряд ли кому-то помешает.

[ДОБРЯК 606]

27 минут назад, soklakov сказал:

Вам не жалко свою психику?

Я, в целом, не против, обсуждайте, коль хочется.

Я на таких как вы не реагирую.  И не спрашиваю ваше мнение.

 

27 минут назад, soklakov сказал:

в чем проблема-то?

у узлов элемента есть коордианты. а значит всегда известна длина элемента. как вернется к начальному размеру, снова заработает.

У меня проблем нет. Видно что проблемы у вас. Периодически у вас какое обострение.  Вы же переходите на личности. Значит у вас какие проблемы. 

Вы всё время пытаетесь доказать что я что-то не знаю. Постоянно хамите, оскорбляете, переходите на личности. И не можете сделать ни одного теста. 

Зачем какие-то координаты вычислять для пружины и где-то хранить длину этой пружины. Изобретать какие-то особенные элементы. Это все давно уже известно. Как определять растянута пружина (стержень) или сжата.

И помните СоклакОв, что ваши сообщения характеризуют только вас. Пусть все читают ваше хамство и оскорбления в разделе Динамика и прочность. Вы же по другому не можете на себя внимание обратить. 

Изменено 7 августа 2021 пользователем ДОБРЯК

[ДОБРЯК 606]

06.08.2021 в 17:50, karachun сказал:

Особо в тему не вникал но есть же GAP элементы.

Вот простой тест. Два троса с пред натягом.

С помощью GAP элементов можно сделать такую модель?

[kolo666 255]

Есть еще такой вариант - https://www.cad-is.ru/blog_post/modelirovanie-trosa-kabelya-v-simcenter-femap