Расчет прочности периодических конструкций в разных САЕ системах. Препроцессинг. Возможности.

[Jesse 969]

Кто как готовит модель к расчёту в своих САЕ, где много повторяющихся периодических элементов?
например как здесь

у меня получилось в общей слоэжности 186 тел оболочек и 96 твёрдых тела каркаса (балки).
в Simulation я делал так: импортировал один короб из компаса, выделил срединные поверхности, удалил всё лишнее... Отрабатывал сначала контакты, сетку, присоединённые массы, жёсткость балочных соединителей и прочее на одном коробе. Затем размножил (геометрически) модель короба, и начал назначать все для всей целой сборки (глобальный контакт не юзал, т.к. везде разные зазоры).

И тут я ощутил жизненную необходимость иметь возможность скопировать назначенные мною фичеры (мне то пришлось тыкать все контакты всё всё для каждого короба, да так что палец чуть не сломал, плюс тонна времени).
Интересно, как в ваших САЕ обстоит с этим дело? Наверняка, имеется возможность сделать линейный массив (размножить) всю САЕ-модель вместе с сеткой, контактами и прочими делами

[ak762 320]

2 hours ago, ДОБРЯК said:

Вот небольшой фрагмент из общей модели.

посмотрел на ваш степ файл, вопросов по двутавру больше нет - то что у вас в степ файле это и есть поверхностная модель построенная мидсурфейсами, только кто-то её готовил как и было верно подмечено

22 hours ago, soklakov said:

Добря просто заставляет конструктора вылизать геометрию до блеска.

[ДОБРЯК 606]

3 часа назад, ak762 сказал:

то что у вас в степ файле это и есть поверхностная модель построенная мидсурфейсами, только кто-то её готовил

То что вы называете мидсурфейсами это теория оболочек. Которую знает любой серьезный расчетчик.

Конструктору зачем знать теорию оболочек и теорию МКЭ?

Расчетчик и сделал эту модель. Или попросил конструктора сделать такую поверхностную модель.

А 5000 мужиков рассказывают сказки расчетчикам что нужно взять твердотельную модель. Нажать кнопочку мидсурфейсы, то есть сделать модель с зазорами и потом ломая пальцы задавать контакты.

Это конструкция в которой нет зазоров.  А 5000 мужиков предлагают сделать зазоры, потому что им это удобно. А потом нажать кнопочку склеить эти зазоры. 

Если сделать КЭ модель с зазорами или не по общим узлам вы такую КЭ модель правильно не склеите. В любой программе.

Это теория МКЭ.  Сколько раз это нужно объяснять 5000 мужикам?

 

 

 

4 часа назад, ak762 сказал:

то что у вас в степ файле это и есть поверхностная

Я про это 10 раз сказал что строится поверхностная модель по общим ребрам. 

[AlexKL 34]

В Патране - делаете КЭМ куска 3D модели со свойствами и Group-Transform

[soklakov 1 479]

17 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Если сделать КЭ модель с зазорами или не по общим узлам вы такую КЭ модель правильно не склеите. В любой программе.

это если у Вас нет инструмента Mesh Connections - который стягивает оболочки на уровне КЭМ, даже если геометрия была с зазорами.  он, конечно, не идеален, но работает.

 

[soklakov 1 479]

о!

 

[soklakov 1 479]

и еще подборочка от ЮРы

https://vk.com/wall-97265142_8074

[AlexArt 280]

Касательно лекции от Cadfem. Полезно для новичка, хотя тыкнув в рандомном месте - позабавило. Лектор посмотрел размер задачи с контактами в Mesh. То, что там нет данных по контактным элементам он скромно умолчал. Делетант какой-то. Он походу за еду работает.

Кстати, @soklakov, а что это вы, скромно обходите стороной мою тему о гремучей смеси? 

[ДОБРЯК 606]

13 часов назад, soklakov сказал:

это если у Вас нет инструмента Mesh Connections - который стягивает оболочки на уровне КЭМ, даже если геометрия была с зазорами.

На уровне КЭМ сетка с зазорами стягивается... Если нажать кнопочку.

[Jesse 969]

4 часа назад, AlexArt сказал:

а что это вы, скромно обходите стороной мою тему о гремучей смеси

так занятой человек. токомаки сами себя на посчитают!)

31.05.2021 в 15:58, ДОБРЯК сказал:

Задается радиус склейки и модель склеивается. КЭ модель создается по общим узлам. Сразу создается. Не нужно никаких контактов задавать. 

@ДОБРЯК , вы так и не пояснили толком этот момент: то есть у вас есть возможность автоматом склеить геом модель с зазорами? Или вы  всё это выдумали?

[piden 2 874]

2 hours ago, Jesse said:

есть у вас есть возможность автоматом склеить геом модель с зазорами? Или вы  всё это выдумали?

[soklakov 1 479]

6 часов назад, Jesse сказал:

токомаки сами себя на посчитают!)

если б я их считал, было бы, наверное, веселее. а то все больше с бухами да юристами бодаться приходится.

11 часов назад, AlexArt сказал:

Кстати, @soklakov, а что это вы, скромно обходите стороной мою тему о гремучей смеси? 

а, чё, где?

[Jesse 969]

2 часа назад, soklakov сказал:

все больше с бухами да юристами бодаться приходится

Хреново...

Наверно поэтому ты на форуме больше зависать стал.. хоть какая-то отдушина от этих бумажных формальностей, да?)

2 часа назад, soklakov сказал:

если б я их считал, было бы, наверное, веселее

Ну курируешь как минимум иногда, не?)

 

2 часа назад, soklakov сказал:

если б я их считал, было бы, наверное, веселее. а то все больше с бухами да юристами бодаться приходится.

а, чё, где?

Ды здесь)

Правда и эта тема наполовину загажена "склейками по общим узлам" Добряка, но пару интересных фич было выявлено

[soklakov 1 479]

2 минуты назад, Jesse сказал:

Ды здесь)

а, видел. там и без меня вроде ок)

2 минуты назад, Jesse сказал:

Ну курируешь как минимум иногда, не?)

покупаю, сдаю. отсюда и берутся юристы и бухи.

5 минут назад, Jesse сказал:

да?)

угу.

[ДОБРЯК 606]

14 минут назад, Jesse сказал:

Правда и эта тема наполовину загажена "склейками по общим узлам" Добряка, но пару интересных фич было выявлено

КЭ модель строится по общим узлам. То что вы и многие ваши собеседники) не могут этого понять это не мои проблемы. 

Это основы теории МКЭ. Вы рассказываете сказки на форуме что ваша 3Д программа автоматически) склеивает зазоры,  но при этом вы сломали палец. 

И эту глупость вы пишете практически в каждой теме. Или рассказываете сказки про глубокую нелинейность в 3Д пакете. 

Откройте учебник по МКЭ и увидите что КЭ сетки строятся по общим узлам.

 

27 минут назад, Jesse сказал:

Правда и эта тема наполовину загажена "склейками по общим узлам" Добряка

Это основы теории МКЭ. А то что вы этого не можете понять это ваши проблемы.

Продолжайте и дальше нажимать кнопочки в самой лучшей 3Д программе.

 

[ДОБРЯК 606]

9 часов назад, Jesse сказал:

@ДОБРЯК , вы так и не пояснили толком этот момент: то есть у вас есть возможность автоматом склеить геом модель с зазорами? Или вы  всё это выдумали?

 

02.06.2021 в 01:50, ДОБРЯК сказал:

Я про это 10 раз сказал что строится поверхностная модель по общим ребрам.

@Jesse вы уже и этого не понимаете.

[Fedor 1 614]

Цитата

КЭ модель строится по общим узлам.

Не обязательно. Можно и по отдельным. А потом связать из связями. Иногда в сложных конструкциях так удобно делать. Нас же для построения матрицы жесткости интересуют производные, а у них константы уходят. Об этом можно у Галлагера почитать. Вроде было ... :) 

Изменено 4 июня 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

33 минуты назад, Fedor сказал:

Не обязательно. Можно и по отдельным.

Вы сначала склейте вот такую простую модель.

 

А потом давайте ссылки на свои статьи, которые к этой теме не имеют никакого отношения. 

[Fedor 1 614]

Можно и такую,  связи  будут посложнее . Но нет смысла. Те алгоритмы построения глобальной матрицы из элементных матриц по существу реализуют связи типа Ui=Uj   для совпадающих по координатам узлов.  Ничто не мешает  реализовать подобные связи и для несовпадающих по координатам узлов. 

 

Ну а для вашей картинки связи можно записать типа   Ui=a Uj +b Uk   или еще как-то подобным образом :) 

Но конечно проще сделать совпадающие узлы при подходящем разбиении 

С помощью базисных функций всегда можем записать для любой точки элемента перемещения в виде суммы от узловых узлов. И приравнять к узлу присоединяемой оболочки. И такие связи для всех узлов оболочки лежащих на плоскости  :) 

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Ну а для вашей картинки связи можно записать типа   Ui=a Uj +b Uk

Вы предлагаете записывать линейные уравнения. 

Но только в 4-х узловом элементе 4 узла а не два. Это уже нелинейные уравнения нужно записывать. И прогиб меняется по кубическому закону.

А для матрицы масс какие уравнения будете записывать, для матрицы начальных напряжений и ... 

[Fedor 1 614]

Повторю  

Цитата

С помощью базисных функций всегда можем записать для любой точки элемента перемещения в виде суммы от узловых узлов. И приравнять к узлу присоединяемой оболочки. И такие связи для всех узлов оболочки лежащих на плоскости  :) 

И для остальных матриц так же.  Условие то простое - в некоторых точках величины совпадают. А величины всегда можно записать через  интерполяцию  базисными функциями :)