Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.

[Sergei 298]

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

[DDP 72]

 Сергей, вы проделали большой труд, главное чтоб основной посыл поняли. Здесь, наверное думают, что уважаемые российские разработчики САПР сами могут до всего догадаться, стоит только денег заплатить, а теория и практика не нужна.

  Понять можно, любой эксперт в своей области может считать, что базовые вещи его компетенции может постичь любой, если не будет лениться. Дескать на фоне супер профессионализма в базовых вещах, есть отработанная теория, тонкостей нет, можно не разжевывать, все итак понятно — бери да изучай. Я, например, думал что основам академического рисунка может научится любой (для этого действительно талант не нужен, нужно только пахать), ведь теория есть и там все понятно, как мерить пропорции и делать построения формы объекта.

 Господа, хочу вас разочаровать, не все и не всем понятно даже в базовых вещах, кто-то код пишет, а кто-то пресс-формы лепит – у каждого своя профессиональная деформация.
Кодер иначе читает документацию и стандарты проектирования пресс-форм, пропуская через свой опыт и свое представление. Именно в этом и парадокс, что сознательное восприятие человека фиксирует 100% увиденного и услышанного, а только рамках фильтров своего опыта и понимания. Попробуйте систематически преподавать – увидите этот парадокс во всей красе, часть идет мимо ушей и мимо глаз, и надо расставлять акценты, чтоб подаваны не пропустили важные моменты.

Разжевывать надо. Сергей, Вы правильно сделали, что осветили эту тему для "наших" разрабов. Это не "велосипед", а хороший ликбез, на который надо еще найти время чтоб собрать инфу и сверстать.

Господа, не ругайтесь, пожалуйста, можно спорить, если не согласны, но не переходить на личные оскорбления. Форум для инженеров, но мне за него стыдно.

Изменено 1 марта 2021 пользователем DDP

[Sergei 298]

14 часов назад, Mold 2005 сказал:

Еще до выхода статьи было понятно, что это будет реклама кого-то из поставщиков стандартных компонентов. 

И это всё что в этой теме можно услышать от пользователя в таким крутым ником? :-)))))

10 часов назад, KsunReh сказал:

Это Вы не видите, но основной заказчик и потребитель в CAD сфере, в том числе и по спец плюшкам по проектированию форм, он не в России сидит, а за бугром и он то как раз видит разницу  (о степени реального различия говорить не будем, в данном вопросе это не важно). По этому мы и видим HASCO в предустановленных базах, а FCPK - нет. 

Ещё раз, нет никакой разницы между плитой HASCO, плитой FCPK и плитой FODESCO кроме конечно бирки и цены. И по другим комплектующим то же самое. Просто HASCO более известный производитель комплектующих вот его все и стремятся загнать в свои САПРы первым, даже Компас.. А у DME вообще своего производства нет, торгуют именем как в своё время Довгань :-))))))

[Sergei 298]

5 часов назад, DDP сказал:

Сергей, Вы правильно сделали, что осветили эту тему для "наших" разрабов. Это не "велосипед", а хороший ликбез

Да я просто выплеснул всё что накопилось. В первой статье, кстати, так же :-)))) Ну вот у Компаса в своё время были неплохие библиотеки для пресс-форм, которые со временем переросли бы в настоящее приложение. Делали его девчонки из Минска и хорошо делали. Но где то больше 10 лет назад в Асконе решили поменять разработчика, в результате появилось приложение "Пресс-формы 3D", которым, как я понимаю, никто не пользуется. Это волшебная большая красная кнопка, которая генерирует пресс-форму и чертежи по каким то неведомым правилам. В сгенерированной пресс-форме нет ни одного стандартного покупного комплектующего, всё нужно делать от начала до конца.

[Sergei 298]

14 часов назад, ART сказал:

Причем здесь производители комплектующих я вам привел пример совсем других фирм. Они специализируются на создании и продаже 3D библиотек. ЗА ДЕНЬГИ ОНИ ПРОДАЮТ ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ БИБЛИОТЕКИ В ОРИГИНАЛЬНОМ ФОРМАТЕ ВАШЕЙ CAD, КОТОРЫЕ ВСТРАИВАЮТСЯ В ВАШ CAD. ЧТОБЫ ПОМЕНЯТЬ ТИПОРАЗМЕР ВАМ НЕ НУЖНО ПОВТОРНО ЕГО СКАЧИВАТЬ РАЗМЕРЫ МЕНЯЮТСЯ ИЗ ВАШЕГО CAD. ВСЕ ВАШИ НАРАБОТКИ ОСТАЮТСЯ ИХ НЕ НУЖНО ПЕРЕСТРАИВАТЬ!!! ЗА ДЕНЬГИ ОНИ ВАМ И ЧЕРТЕЖИ ПО ГОСТУ СДЕЛАЮТ.  (Специально для вас выделил большими буквами и подчеркиванием чтобы вы внимательно прочитали и вдумались.)  

Я лично пользовался библиотеками CADENAS  в Симатроне. Единственный недостаток это то, что их не может открыть тот у кого нет лицензии. 

Давайте конкретно. Есть комплектующие FCPK. Для них то же Каденас разработал приложение, которое можно использовать бесплатно. Из этого приложения можно вставить деталь во многие CAD, вот в эти

Скрытый текст

 

Редактировать нельзя, только вставлять по новой. Идём дальше. Есть новые каталоги FCPK и SolidWorks2021. Вы утверждаете что у Каденас есть для этих двух объектов своя платная библиотека, которая будет работать так как описано в статье? Как это выяснить? Где это посмотреть? Я очень сильно сомневаюсь.

Далее, зачем Вы к Симатрону покупали ещё библиотеку у Каденас когда в самом Симатроне этих библиотек как грязи?

И теперь самое основное. Вы в статье действительно ничего кроме библиотек не увидели?

Изменено 2 марта 2021 пользователем Sergei

[Alastorik 2]

Может вы и опытный конструктор пресс-форм, но инструментарий и возможности CAD походу только открываете, иначе бы всё это уже давно сами реализовали, как вам это нужно (хочешь сделать хорошо, сделай сам).

Только глупцы возвышают себя над всеми, унижая и оскорбляя. Видимо только вы и ваш круг общения "настоящие" конструктора пресс-форм, а другие ничего не понимают. Вам стоит посмотреть более обширно и выйти за рамки вашего эго.

Вы в статье описываете то, что в большинстве приложений для пресс-форм уже давно реализовано, у вас даже модули идентичные. Единственное чем отличается - создание чертежей. Но эти чертежи очень часто различаются в компаниях, поэтому данная часть перекладывается на их администраторов PLM. Да и чертежи это уже старая песня. Я понимаю что вы динозавр со своей старой логикой и представить не можете жизни без чертежей, но время поставит всё на свои места и они естественным образом исчезнут, хотя и с отставанием в нашей дремучей стране.

[Sergei 298]

1 минуту назад, Alastorik сказал:

Может вы и опытный конструктор пресс-форм, но инструментарий и возможности CAD походу только открываете, иначе бы всё это уже давно сами реализовали, как вам это нужно (хочешь сделать хорошо, сделай сам).

Только глупцы возвышают себя над всеми, унижая и оскорбляя. Видимо только вы и ваш круг общения "настоящие" конструктора пресс-форм, а другие ничего не понимают. Вам стоит посмотреть более обширно и выйти за рамки вашего эго.

Вы в статье описываете то, что в большинстве приложений для пресс-форм уже давно реализовано, у вас даже модули идентичные. Единственное чем отличается - создание чертежей. Но эти чертежи очень часто различаются в компаниях, поэтому данная часть перекладывается на их администраторов PLM. Да и чертежи это уже старая песня. Я понимаю что вы динозавр со своей старой логикой и представить не можете жизни без чертежей, но время поставит всё на свои места и они естественным образом исчезнут, хотя и с отставанием в нашей дремучей стране.

Вот ответ типичного молодца с сапр2000. Всё как всегда.

1. Чертежи не нужны.

2. Автор лентяй.

3. Автор не знает возможностей CAD-систем.

4. Автор хам и всех унижает.

5. Всё давно реализовано.

6. Спартак чемпион.

Вы подумайте зачем Вы находитесь в этой теме и зачем Вы вообще нужны?

15 минут назад, Alastorik сказал:

Может вы и опытный конструктор пресс-форм, но инструментарий и возможности CAD походу только открываете, иначе бы всё это уже давно сами реализовали, как вам это нужно (хочешь сделать хорошо, сделай сам).

Я реализовал кое что для себя. Но на всё нет времени.

Скрытый текст

 

 

18 минут назад, Alastorik сказал:

Только глупцы возвышают себя над всеми, унижая и оскорбляя. Видимо только вы и ваш круг общения "настоящие" конструктора пресс-форм, а другие ничего не понимают. Вам стоит посмотреть более обширно и выйти за рамки вашего эго.

Мне в вопросах пресс-форм никто не нужен, я тут сам с усам. И я реально вижу что не понимают или плохо прочитали статью. Скорее всего не понимают или пресс-формы никогда не проектировали.

[Sergei 298]

19 минут назад, Alastorik сказал:

Вы в статье описываете то, что в большинстве приложений для пресс-форм уже давно реализовано, у вас даже модули идентичные.

Ну назовите ГДЕ реализовано и что реализовано. По пунктам.

20 минут назад, Alastorik сказал:

Единственное чем отличается - создание чертежей. Но эти чертежи очень часто различаются в компаниях, поэтому данная часть перекладывается на их администраторов PLM.

Ничего нигде не должно различаться. Есть ЕСКД. А чертежи для деталей, сделанных из стандартных покупных заготовок и оформлены должны быть соответственно. Где Вы видели такие чертежи?

22 минуты назад, Alastorik сказал:

Да и чертежи это уже старая песня. Я понимаю что вы динозавр со своей старой логикой и представить не можете жизни без чертежей, но время поставит всё на свои места и они естественным образом исчезнут, хотя и с отставанием в нашей дремучей стране.

Здесь кто то говорит про оскорбления? :-))))))

[grOOmi 323]

42 минуты назад, Sergei сказал:

Вот ответ типичного молодца с сапр2000. Всё как всегда.

1. Чертежи не нужны.

А кому они нужны, кроме вашего эго?

[Mold 2005 45]

15 часов назад, KsunReh сказал:

Вот вы критикуете человека за его немного наивную статью, но по факту все же верно,

Никакой критики в моем (цитируемом) посте нет, как нет её и в других постах этой ветки. Просто я не люблю скрытую рекламу (открытую я тоже не люблю, но там хотя бы все честно). В данном случае, под надуманным предлогом об улучшении чего-то, автор статьи нам ненавязчиво, "для примера", предлагает конкретную фирму, изредка, для маскировки, упоминая еще одну. 

10 часов назад, DDP сказал:

Сергей подробно разжевал последовательность и ход мыслей конструктора оснастки,

А для чего он разжевывает ход наших мыслей нам же??? Вот если бы он их разжевывал разработчикам CAD систем, то это было бы понятно, но вот,что то не вижу я таковых в этом разделе форума. 

[Sergei 298]

22 минуты назад, grOOmi сказал:

А кому они нужны, кроме вашего эго?

Вы пресс-формы изготавливаете без чертежей?

9 минут назад, Mold 2005 сказал:

Никакой критики в моем (цитируемом) посте нет, как нет её и в других постах этой ветки. Просто я не люблю скрытую рекламу (открытую я тоже не люблю, но там хотя бы все честно). В данном случае, под надуманным предлогом об улучшении чего-то, автор статьи нам ненавязчиво, "для примера", предлагает конкретную фирму, изредка, для маскировки, упоминая еще одну. 

И как по другому объяснить? Придумать вымышленного производителя и детали под вымышленными обозначениями? Всё дано на конкретных примерах - чертежи, спецификация, ведомость покупных. Что не так? У вас какая то фобия. Может Вы работник DME? :-)))))

12 минут назад, Mold 2005 сказал:

А для чего он разжевывает ход наших мыслей нам же??? Вот если бы он их разжевывал разработчикам CAD систем, то это было бы понятно, но вот,что то не вижу я таковых в этом разделе форума. 

Ну вот, я же говорю что Вы статью читали промеж пальцев. Вы даже не поняли для кого написана эта статья.

1 час назад, Alastorik сказал:

Вы в статье описываете то, что в большинстве приложений для пресс-форм уже давно реализовано, у вас даже модули идентичные.

Ну так я всё жду ответа. Где, как, у кого реализовано. Давайте по пунктам. Библиотеки оставим в покое, начнём с

"2. Создание интерфейса для генерации основы пресс-формы, состоящей из плит, направляющих, центрирующих элементов и крепежа".

Шаг 1. Выбираем производителя комплектующих: FCPK или FODESCO. Выбрали, например, FCPK. В процессе дальнейшей работы должна быть возможность изменить производителя комплектующих, например в нашем случае – только на FODESCO. Всё должно перестроиться либо на аналогичные, либо на близкие по типоразмеру детали выбранного поставщика.

Где и у кого это реализовано? Я знаю только что в MoldWorks это есть, но без типа плит PKA у FCPK, значит не до конца реализовано. Где ещё?

[grOOmi 323]

19 минут назад, Sergei сказал:

Вы пресс-формы изготавливаете без чертежей?

Уже самолёты без них изготавливают.

[Sergei 298]

2 минуты назад, grOOmi сказал:

Уже самолёты без них изготавливают.

Я не про самолёты, я про пресс-формы. Вы видимо то же из авиапрома. Понятно. Я раньше думал что чудные только конструктора печатных плат, а недавно понял что авиационщики ещё чуднее. :-))))))

31 минуту назад, Sergei сказал:

Где и у кого это реализовано? Я знаю только что в MoldWorks это есть, но без типа плит PKA у FCPK, значит не до конца реализовано. Где ещё?

Значит нигде. Поехали дальше.

Шаг 2. Выбираем тип плит – PK или PKA.

Ну то же самое, нет ни у кого. Поехали дальше.

Шаг 3. Выбираем горизонтальное или вертикальное расположение пресс-формы на термопластавтомате (для пластмасс) или на машине литья под давлением (для алюминиевых сплавов).

Где такое есть? Ну расскажите мне. Вы же все CAD-системы знаете.

[Mold 2005 45]

18 минут назад, Sergei сказал:

И как по другому объяснить? Придумать вымышленного производителя и детали под вымышленными обозначениями? 

А что, вернее для чего, Вы нам-то это все объясняете? ПО мы не разрабатываем. Если у Вас есть заказ от разработчиков некоей CAD системы - сделать для них техническое задание на разработку модуля для проектирования пресс-форм, то так бы и сказали, - мы бы помогли. Но на самом деле такого заказа нет и что самое печальное - не будет.

[grOOmi 323]

49 минут назад, Sergei сказал:

Я не про самолёты, я про пресс-формы.

Так самолёт намного сложнее пресс-формы. Зачем чертежи на неё делать? Чтобы что?

[Sergei 298]

6 минут назад, Mold 2005 сказал:

А что, вернее для чего, Вы нам-то это все объясняете? ПО мы не разрабатываем. Если у Вас есть заказ от разработчиков некоей CAD системы - сделать для них техническое задание на разработку модуля для проектирования пресс-форм, то так бы и сказали, - мы бы помогли. Но на самом деле такого заказа нет и что самое печальное - не будет.

А если подумать?

1. У Компаса приложение для проектирования пресс-форм никакое и не востребованное.

2. У T-Flex вообще нет никакого приложения для проектирования пресс-форм. Раньше было, пока был жив Анатолий Сергеевич Давыдкин. Я с ним как то встречался в 2004-м году в Станкине.

3. Спрос на отечественные системы есть в связи с импортозамещением и спрос хороший. А предложить нечего.

Ну так что, будем помогать или продолжим флудить и холиварить?

5 минут назад, grOOmi сказал:

Так самолёт намного сложнее пресс-формы. Зачем чертежи на неё делать? Чтобы что?

Вы в своей жизни спроектировали хоть одну пресс-форму? Вы вообще видели как из изготавливают в России, а не в Китае? Даже в Китае какие то чертежи есть.

Конструктора самолётов просто ахренели от того количества денег, которое им выделяют. Как с Марса или с Луны.

@grOOmi , послушайте, крутой авиационщик. Вы хоть раз с парашютом прыгали?

[Mold 2005 45]

19 часов назад, Sergei сказал:

Вы то же не читатель, а писатель? У Вас достижения в прессформостроительстве хоть какие то есть? Или тролль в Вас пересилил мозг?

Может и есть, но я не знаю, что Вы считаете достижением в "прессформостроении". 

[Sergei 298]

4 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Может и есть, но я не знаю, что Вы считаете достижением в "прессформостроении". 

Ответьте лучше на глобальный вопрос

15 минут назад, Sergei сказал:

Ну так что, будем помогать или продолжим флудить и холиварить?

Мне за статьи на isicad.ru не платят. Так что мы находимся в равных условиях.

[Alastorik 2]

Писатель Вы, ваша статья хорошо написана, но есть некоторые моменты с которыми кто-нибудь да не согласен. Нужно уметь адекватно воспринимать любую критику.

[Sergei 298]

2 минуты назад, Alastorik сказал:

Писатель Вы, ваша статья хорошо написана, но есть некоторые моменты с которыми кто-нибудь да не согласен. Нужно уметь адекватно воспринимать любую критику.

Ну так я жду критику то. Я там выше задал вопросы, а ответов пока не вижу.

[Alastorik 2]

Ваша статья возможно актуальная для наших разработчиков САПР, но зарубежные уже давно шагнули вперед. Пока мы будем делать чертежи, они уже будут подключаться через VR к общему серверу и в единой среде совместно накидывать форму, либо всё автоматизируют отдав очень многое на откуп AI.