Перейти к публикации

Подбор толщины защитного кожуха для стенда


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Есть вот такой небольшой стенд. Приблизительная картинка. Чет плохо вставляются картинки. https://ibb.co/Ms353jx

 

1

 

Рассматривается случай отрыва куска (или кусков) ротора. Масса отлетевших кусков 3 – 3.5 кг, скорость вращения ротора -  18000 RPM.

И возникает вопрос, а не пробьет ли данный кусок защитную оболочку?

Каким способом можно подобрать  толщину листа, необходимую для данного кожуха?

Вариант подробного расчета c использованием Expl Dynamics/LS-Dyna пока не рассматриваю, так как почти полностью отсутствует опыт работы в них.

Может есть какая нормативка или полуэмпирические методики оценки?

Первое что пришло в голову попробовать покопать в эту сторону https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепробиваемость

Буду благодарен, если кто подскажет правильное направление.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...


UnPinned posts

Модель деформируется, а вот система координат нет . Так Эйлер сказал. Система вморожена в пространство. А что будет в теории относительности при искривлении пространства не знаю :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Fedor сказал:

Как и давление скаляр как Паскаль прописал.

1 минуту назад, Fedor сказал:

А что будет в теории относительности при искривлении пространства не знаю

Давление ветра и снега это скаляр. Развлекательное у вас шоу...

+ искривление пространства...:biggrin: 

Неужели уж настолько скучно и делать нечего, чтобы не гнать эту глупость на форум???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы про закон Бернулли   слышали ? 

Разницу между давлением и напряжением  вам не объясняли ?  И где только таких грамотеев учат ?  Сообщите чтобы внуки не выдумывали туда подаваться  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Fedor сказал:

Разницу между давлением и напряжением  вам не объясняли ?

Мне то объясняли...:biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Fedor сказал:

Разницу между давлением и напряжением  вам не объясняли ?

Объясните еще раз почему нельзя распределенную, поверхностную называть давлением.

Что по данному вопросу говорил Паскаль и Коши? Ведь только вы знаете математику и себе это доказываете...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fedor сказал:

Десятилетия убедили что вам бесполезно что-то объяснять :)

Вы шоу устраиваете уже больше чем десять лет в разделе Динамика и прочность. Рассказываете что распределенную поверхностную нагрузку нельзя называть давлением. Потому что давление это скаляр.   Вы же крутите эту шарманку. :biggrin:

Вот с этого все началось

1.5.2 Поверхностная нагрузка (давление).

Что нельзя поверхностную нагрузку  называть давлением. Что давление это скаляр.

Вы себе это доказываете уже больше 10 лет. :biggrin:

И еще будете доказывать много лет. 

13 часов назад, Fedor сказал:

Как и давление скаляр как Паскаль прописал.

@Fedor вот на этом построено ваше шоу. 

Откройте тему и доказывайте в ней что давление это скаляр. 

Что давление ветра, давление снега и ... скаляр.  :biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снег твердое тело как и лед. Надавно убедился в этом подскользнувшись и сломав ребро :) 

 

Давле́ние сплошной среды  скалярная интенсивная физическая величина; характеризует состояние среды и является диагональной компонентой тензора напряжений  я как все считаю давление скаляром, не хочу выделяться. Потому что скромный и бритву Оккама использую :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Давле́ние на поверхность — интенсивная физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности {p_{\rm{cp}}}=\frac{F_n}{S}.

Если хотите в этой теме и не можете открыть тему то попробую объяснить еще раз.

Это же википедия поверхностные знания. Каждый что хочет то и пишет.

Если силу разделить на площадь, то получаем давление с вашей точки зрения скаляр. Таким образом с вашей точки зрения поверхностная нагрузка это скаляр.:biggrin:

А если потом давление умножить на площадь, скаляр умножить на скаляр, то получаем скалярную силу.

Есть тема для новичков там и гоните эту чепуху на форум. Там уже много чепухи написали. Ваши ученики.:smile:

@Fedor когда вы поймете, что поверхностная нагрузка это не скаляр?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше эти все разговоры насчет давления меня забавляли, но сейчас чего-то прям раздражают. Витаминов может надо больше есть. Тем не менее...

 

Есть давление, как нормальная компонента распределенной поверхностной нагрузки на какой-то площадке. Она величина сама по себе скалярная, но жестко привязана к вектору нормали этой самой площадке. Если вектор этой нормали считать составляющей частью нагрузки, то получится что и давление - величина векторная. Можно на это под таким углом посмореть, можно под другим. Сути это не меняет. 

 

Есть давление, как характеристика НДС в элементарном объем сплошной среды. Это тоже величина скалярная. Равна одной трети от первого инварианта тензора напряжений. Кроме того, эта величина не зависит от ориентации площадки.

 

Это две разные вещи, мать его!! Просто так вышло, что называются одинаково. О чем тут можо спорить то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Есть давление, как характеристика НДС

Давление в данном разговоре это внешняя нагрузка. Это поверхностная нагрузка. В разделе Динамика и прочность. 

Вы тоже будете доказывать что поверхностная нагрузка - скаляр. Или будете доказывать что поверхностную нагрузку нельзя называть давлением.:biggrin:

13 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Есть давление, как нормальная компонента распределенной поверхностной нагрузки на какой-то площадке. Она величина сама по себе скалярная, но жестко привязана к вектору нормали этой самой площадке.

Давление снега на криволинейную поверхность по нормали к поверхности?

И еще у нормали нет направления.:biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, ДОБРЯК said:

Давление в данном разговоре это внешняя нагрузка. Это поверхностная нагрузка. В разделе Динамика и прочность. 

Вы тоже будете доказывать что поверхностная нагрузка - скаляр. Или будете доказывать что поверхностную нагрузку нельзя называть давлением.:biggrin:

Поверхностная нагрузка имеет несколько компонентов, поэтому не скаляр. Давление (т.е. именно давление на поверхность) - это одна из компонентов жтой нагрузки. Давление в среде к этому не имеет никакого отношения. 

 

Я просто вижу, что вы в одном контексте используете термин, а Федор в другом. Оба имеете на это право, пожалуйста.  Но вы тогда как-то догоритесь, о чем вы вообще ведете разговор. А то смотреть тошно на это

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

когда вы поймете, что поверхностная нагрузка это не скаляр?

Как только поймете, что поверхностная нагрузка это не давление :)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Поверхностная нагрузка имеет несколько компонентов, поэтому не скаляр.

Вот и объясните это Федору. Что если силу разделить на площадь площадь то это не будет скаляр. :biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, ДОБРЯК said:

Давление снега на криволинейную поверхность по нормали к поверхности?

представьте себе... так уж заведено, что давление всегда только по нормали. В случае криволинейной поверхности на разных площадках будут разные давления. Там где нормаль навправлена "вбок", там вообще нулевое давление. Те компоненты нагрузки, которые перпендикуляры нормали, они никуда не делись, но их не называют давлением. Танценциальная составляющая или еще как-то. Можно вообще заюыть про давление и говорить про проекции нагрузки на какие-то координатные оси. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со времен Паскаля и Коши нет проблем с определением давления и напряжений на площадках. Конечно не у любителей новизны с актуальностью  :)  

Therefore, pressure is a scalar quantity, not a vector quantity   :)

Цитата

В случае криволинейной поверхности на разных площадках будут разные давления

Еще одно открытие :):):)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Orchestra2603 сказал:

представьте себе... так уж заведено, что давление всегда только по нормали.

Давление одного твердого тела на другое всегда по нормали к поверхности.

Это еще одно открытие.

@Fedor еще лет 10 назад сделал открытие, что давление бывает только жидким. Забыв про то что у нормали нет направления.  Потом Федя придумал что величина давления это скаляр, а к величине еще нужен вектор...

И гонит эту чепуху на форум. 

И давление ветра у Феди скаляр и давление снега.

26 минут назад, Fedor сказал:

Как только поймете, что поверхностная нагрузка это не давление :)

 

Или такую глупость напишет. Что нельзя давление снега называть давлением.

Устраивает шоу. Привлекает к себе внимание...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

On appelle parfois « pression exercée » (par un fluide sur une paroi) la force (dite « force pressante ») qu'il exerce par unité d'aire de la paroi, mais il s'agit alors d'une grandeur vectorielle définie localement, alors que la pression est une grandeur scalaire définie en tout point du fluidea

Цитата

Забыв про то что у нормали нет направления

Не мог забыть потому что никогда этого не знал и всегда имел дела с вектором нормали или ортом нормали, что является синонимами  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Irukanjii
      Доброго дня! Благодарю всех, кто откликнулся на тему. Мы готовы рассмотреть различные варианты изготовления с прямым углом или с радиусностью. Данные изделия уже изготавливались, на текущий момент бОльшая часть из них ремонтируется, но это приводит к дополнительным сложностям на производстве в дальнейшем, т.к. идёт дехромизация, наплавка, шлифовка, хромирование, полировка и вроде всё хорошо, но некоторые детали потом ускоренно портятся. В связи с этим собираем информацию о стоимости изготовления с нуля. На текущий момент те, кто производил данные детали физически сделать этого не могут, поэтому ищем заново. 
    • RokiSIA
      Да все работало в стандартном 3х сменном режиме. Направляющие все сухие под кожухом и по моим ощущениям винт туговато от руки идет но я не профессиональный механик. Винты разные площади соприкосновения направляющих разные , настройки приводов тоже скорее всего разные поэтому думаю что просто при замене другая ось по другому реагирует на нагрузку
    • Viktor2004
      Как я понял, неисправность у вас возникла резко. А механика обычно плавно стачивается и неисправность нарастает медленно.  Да и после перекидывания движков все странным образом начинает работать.
    • A_1
      Здравствуйте. Пост из Постконфигуратора (sim15_millturn_9ax_sinumerik) выводит смену инструмента в виде TC(1,90,0). 1 - это номер инструмента. Подскажите, пожалуйста, как сделать, чтобы он выводил имя инструмента?
    • RokiSIA
      Он никак а вот ШВП или направляющие могут подклинивать и как натянутая пружина давить в обратную сторону движения двигателя тем самым его смещая а он пытается выровняться, тем самым создавая эффект тяни толкай. Накрутить его до безумия и посмотреть что измениться, работать конечно нельзя будет зато ясно будет что пора менять механику. Да, я выше скинул фото. ШВП X Длиннее раза в 2 чем по Y
    • Евдоким Жаркий
      Хорошо. А как на чертеже указать детали комплекта?
    • Viktor2004
      а как он сам открутился? Раньше ведь работал а двигатели одинаковые?
    • RokiSIA
      Если б фаза то ошибка перешла бы на другую ось, а то ведь все работает. Есть предположение что по X плохое ШВП, но обычно дрожь бывает если есть линейка если ее нет то просто люфт.  Чистили, подгибали. Да и оси работают обе безупречно при перекидываниии Может KV factor подкрутить? но на фануках не знаю где  
    • Viktor2004
      у вас раньше все работало, потом резко перестало работать Перекидывание показало что все компоненты исправны Значит внимательнее смотрите силовой контакт в разъеме подключения движка к приводу. Звониться оно может нормально, а при включении контачит плохо
    • intant
      У меня в работе 508МY Как же он меня уже замучил. Уже не знаешь какой фокус он выкинет.  Из приколов станка, которые выявил.  1. Параметрическое программирование. Есть свои нюансы.  2. Выявил баг. Отправил в ками.  Если в строчке с инструментом стоит комментарий со скобочками () он просто берёт не читает инструмент и начинает операцию  3 Программы со своими приколами.  Вчера по программе  G0 X30 Z1( по идее д.б 32 в будущем)    G71 U1.R0. 5 G71P10Q20U0.5W0F0. 2 N10G0X26 G1Z0 X28Z-1 Z-15 X35 X45Z-18 N20G1X46   G0X30Z1 G70P10Q20F0. 1 С таким припуском два прохода чистовой и черновой потому что там соточный размер и в конце квадрат идёт на удар.    Станок берёт и на морозе въезжает а деталь после чернового прохода по координате G0 X30 потом Z1 Т.е он не поехал одновременно по координате G0 X30 Z1 как сделал бы Fanuc.    При пуско-наладке показали как привязать инструмент через Renishaw. Посмотрел я на этот изврат и сказал переделайте на касание. Приехал сервисник переделал.  Пистолет для СОЖ бесполезная приблуда с такой реализацией через тройник, а не электро клапан.    По стойке HNC вроде ниче такая.  Но тормоза в меню удручают.  Программа на 400 кадров при пролистывание подтормаживает. И это ещё УП написана через параметрическое. Боюсь представить, что будет если загрузить в него  программу с cam на две три тысячи кадров. Самая дешманская мембранная клавиатура без тактильного отклика.  Но блин вы че. Это всё таки флагманский токарно фрезерный станок. Неужели нельзя было воткнуть что то получше.  В режиме прорисовки изображение по разным осям не развернуть никак.  Либо не нашёл.  Задняя бабка не автоматическая. Хотя ПО в стойке для неё есть.  Хотели впихнуть всё. Но на мелочи забили.  Есть с чем сравнивать. Были и Doosan с Y и Smec. Оба с manual guide.  По общим впечатлениям. Неплохой станок. Работать можно. Но до корейцев им ещё ой как далеко. Про немцев с Siemens вобще молчу. 
×
×
  • Создать...