Подбор толщины защитного кожуха для стенда

[forums.sis 46]

Всем привет.

Есть вот такой небольшой стенд. Приблизительная картинка. Чет плохо вставляются картинки. https://ibb.co/Ms353jx

 

 

Рассматривается случай отрыва куска (или кусков) ротора. Масса отлетевших кусков 3 – 3.5 кг, скорость вращения ротора -  18000 RPM.

И возникает вопрос, а не пробьет ли данный кусок защитную оболочку?

Каким способом можно подобрать  толщину листа, необходимую для данного кожуха?

Вариант подробного расчета c использованием Expl Dynamics/LS-Dyna пока не рассматриваю, так как почти полностью отсутствует опыт работы в них.

Может есть какая нормативка или полуэмпирические методики оценки?

Первое что пришло в голову попробовать покопать в эту сторону https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепробиваемость

Буду благодарен, если кто подскажет правильное направление.

 

[Fedor 1 597]

Модель деформируется, а вот система координат нет . Так Эйлер сказал. Система вморожена в пространство. А что будет в теории относительности при искривлении пространства не знаю :)

[ДОБРЯК 602]

12 минут назад, Fedor сказал:

Как и давление скаляр как Паскаль прописал.

1 минуту назад, Fedor сказал:

А что будет в теории относительности при искривлении пространства не знаю

Давление ветра и снега это скаляр. Развлекательное у вас шоу...

+ искривление пространства... 

Неужели уж настолько скучно и делать нечего, чтобы не гнать эту глупость на форум???

[Fedor 1 597]

Вы про закон Бернулли   слышали ? 

Разницу между давлением и напряжением  вам не объясняли ?  И где только таких грамотеев учат ?  Сообщите чтобы внуки не выдумывали туда подаваться  :)

[Jesse 958]

Here we go!)

[ДОБРЯК 602]

26 минут назад, Fedor сказал:

Разницу между давлением и напряжением  вам не объясняли ?

Мне то объясняли...

 

[Fedor 1 597]

Не видно :)

[ДОБРЯК 602]

10 часов назад, Fedor сказал:

Разницу между давлением и напряжением  вам не объясняли ?

Объясните еще раз почему нельзя распределенную, поверхностную называть давлением.

Что по данному вопросу говорил Паскаль и Коши? Ведь только вы знаете математику и себе это доказываете...

[Fedor 1 597]

Десятилетия убедили что вам бесполезно что-то объяснять :)

[ДОБРЯК 602]

6 минут назад, Fedor сказал:

Десятилетия убедили что вам бесполезно что-то объяснять :)

Вы шоу устраиваете уже больше чем десять лет в разделе Динамика и прочность. Рассказываете что распределенную поверхностную нагрузку нельзя называть давлением. Потому что давление это скаляр.   Вы же крутите эту шарманку. 

Вот с этого все началось

1.5.2 Поверхностная нагрузка (давление).

Что нельзя поверхностную нагрузку  называть давлением. Что давление это скаляр.

Вы себе это доказываете уже больше 10 лет. 

И еще будете доказывать много лет. 

13 часов назад, Fedor сказал:

Как и давление скаляр как Паскаль прописал.

@Fedor вот на этом построено ваше шоу. 

Откройте тему и доказывайте в ней что давление это скаляр. 

Что давление ветра, давление снега и ... скаляр.  

[Fedor 1 597]

Снег твердое тело как и лед. Надавно убедился в этом подскользнувшись и сломав ребро :) 

 

Давле́ние сплошной среды — скалярная интенсивная физическая величина; характеризует состояние среды и является диагональной компонентой тензора напряжений  я как все считаю давление скаляром, не хочу выделяться. Потому что скромный и бритву Оккама использую :)

Изменено 27 марта 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 602]

Цитата

Давле́ние на поверхность — интенсивная физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности 

Если хотите в этой теме и не можете открыть тему то попробую объяснить еще раз.

Это же википедия поверхностные знания. Каждый что хочет то и пишет.

Если силу разделить на площадь, то получаем давление с вашей точки зрения скаляр. Таким образом с вашей точки зрения поверхностная нагрузка это скаляр.

А если потом давление умножить на площадь, скаляр умножить на скаляр, то получаем скалярную силу.

Есть тема для новичков там и гоните эту чепуху на форум. Там уже много чепухи написали. Ваши ученики.

@Fedor когда вы поймете, что поверхностная нагрузка это не скаляр?

[Orchestra2603 224]

Раньше эти все разговоры насчет давления меня забавляли, но сейчас чего-то прям раздражают. Витаминов может надо больше есть. Тем не менее...

 

Есть давление, как нормальная компонента распределенной поверхностной нагрузки на какой-то площадке. Она величина сама по себе скалярная, но жестко привязана к вектору нормали этой самой площадке. Если вектор этой нормали считать составляющей частью нагрузки, то получится что и давление - величина векторная. Можно на это под таким углом посмореть, можно под другим. Сути это не меняет. 

 

Есть давление, как характеристика НДС в элементарном объем сплошной среды. Это тоже величина скалярная. Равна одной трети от первого инварианта тензора напряжений. Кроме того, эта величина не зависит от ориентации площадки.

 

Это две разные вещи, мать его!! Просто так вышло, что называются одинаково. О чем тут можо спорить то?

[ДОБРЯК 602]

5 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Есть давление, как характеристика НДС

Давление в данном разговоре это внешняя нагрузка. Это поверхностная нагрузка. В разделе Динамика и прочность. 

Вы тоже будете доказывать что поверхностная нагрузка - скаляр. Или будете доказывать что поверхностную нагрузку нельзя называть давлением.

13 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Есть давление, как нормальная компонента распределенной поверхностной нагрузки на какой-то площадке. Она величина сама по себе скалярная, но жестко привязана к вектору нормали этой самой площадке.

Давление снега на криволинейную поверхность по нормали к поверхности?

И еще у нормали нет направления.

 

[Orchestra2603 224]

5 minutes ago, ДОБРЯК said:

Давление в данном разговоре это внешняя нагрузка. Это поверхностная нагрузка. В разделе Динамика и прочность. 

Вы тоже будете доказывать что поверхностная нагрузка - скаляр. Или будете доказывать что поверхностную нагрузку нельзя называть давлением.

Поверхностная нагрузка имеет несколько компонентов, поэтому не скаляр. Давление (т.е. именно давление на поверхность) - это одна из компонентов жтой нагрузки. Давление в среде к этому не имеет никакого отношения. 

 

Я просто вижу, что вы в одном контексте используете термин, а Федор в другом. Оба имеете на это право, пожалуйста.  Но вы тогда как-то догоритесь, о чем вы вообще ведете разговор. А то смотреть тошно на это

Изменено 27 марта 2021 пользователем Orchestra2603

[Fedor 1 597]

Цитата

когда вы поймете, что поверхностная нагрузка это не скаляр?

Как только поймете, что поверхностная нагрузка это не давление :)

 

[ДОБРЯК 602]

2 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Поверхностная нагрузка имеет несколько компонентов, поэтому не скаляр.

Вот и объясните это Федору. Что если силу разделить на площадь площадь то это не будет скаляр. 

 

[Orchestra2603 224]

8 minutes ago, ДОБРЯК said:

Давление снега на криволинейную поверхность по нормали к поверхности?

представьте себе... так уж заведено, что давление всегда только по нормали. В случае криволинейной поверхности на разных площадках будут разные давления. Там где нормаль навправлена "вбок", там вообще нулевое давление. Те компоненты нагрузки, которые перпендикуляры нормали, они никуда не делись, но их не называют давлением. Танценциальная составляющая или еще как-то. Можно вообще заюыть про давление и говорить про проекции нагрузки на какие-то координатные оси. 

[Fedor 1 597]

Со времен Паскаля и Коши нет проблем с определением давления и напряжений на площадках. Конечно не у любителей новизны с актуальностью  :)  

Therefore, pressure is a scalar quantity, not a vector quantity   :)

Цитата

В случае криволинейной поверхности на разных площадках будут разные давления

Еще одно открытие :):):)

[ДОБРЯК 602]

15 минут назад, Orchestra2603 сказал:

представьте себе... так уж заведено, что давление всегда только по нормали.

Давление одного твердого тела на другое всегда по нормали к поверхности.

Это еще одно открытие.

@Fedor еще лет 10 назад сделал открытие, что давление бывает только жидким. Забыв про то что у нормали нет направления.  Потом Федя придумал что величина давления это скаляр, а к величине еще нужен вектор...

И гонит эту чепуху на форум. 

И давление ветра у Феди скаляр и давление снега.

26 минут назад, Fedor сказал:

Как только поймете, что поверхностная нагрузка это не давление :)

 

Или такую глупость напишет. Что нельзя давление снега называть давлением.

Устраивает шоу. Привлекает к себе внимание...

[Fedor 1 597]

Цитата

On appelle parfois « pression exercée » (par un fluide sur une paroi) la force (dite « force pressante ») qu'il exerce par unité d'aire de la paroi, mais il s'agit alors d'une grandeur vectorielle définie localement, alors que la pression est une grandeur scalaire définie en tout point du fluide^a

Цитата

Забыв про то что у нормали нет направления

Не мог забыть потому что никогда этого не знал и всегда имел дела с вектором нормали или ортом нормали, что является синонимами  :)