Подбор толщины защитного кожуха для стенда

[forums.sis 46]

Всем привет.

Есть вот такой небольшой стенд. Приблизительная картинка. Чет плохо вставляются картинки. https://ibb.co/Ms353jx

 

 

Рассматривается случай отрыва куска (или кусков) ротора. Масса отлетевших кусков 3 – 3.5 кг, скорость вращения ротора -  18000 RPM.

И возникает вопрос, а не пробьет ли данный кусок защитную оболочку?

Каким способом можно подобрать  толщину листа, необходимую для данного кожуха?

Вариант подробного расчета c использованием Expl Dynamics/LS-Dyna пока не рассматриваю, так как почти полностью отсутствует опыт работы в них.

Может есть какая нормативка или полуэмпирические методики оценки?

Первое что пришло в голову попробовать покопать в эту сторону https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепробиваемость

Буду благодарен, если кто подскажет правильное направление.

 

[ДОБРЯК 602]

42 минуты назад, soklakov сказал:

такие скорости уже надо считать в эйлеровой постановке.

4 минуты назад, soklakov сказал:

прошу отвалить от меня. за***л

А в постановке Лагранжа нельзя считать? Если бы это была тема для новичков то  это еще можно понять.

Переходишь на хамство господин Соклаков?

[Fedor 1 597]

Цитата

Это только система координат

Не только. В механике используют два подхода. Лагранжа с вмороженной системой координат, которая деформируется вместе с телом и Эйлера кодда система координат неподвижна, а тело деформируется относительно нее. Второй обычно в механике жидкости используют, а первый в механике деформируемого твердого тела :) 

Если энергия которую надо погасить известна, то пластическую работу, которая должна ее воспринять прикинуть несложно. И упругую энергию если кожуху не давать разрушаться. 

[Jesse 958]

2 часа назад, forums.sis сказал:

А кстати где такие испытания в Королеве делают? На ТРВ чтоли?

точно не помню. Вроде ЦНИИМАШ

 

2 часа назад, soklakov сказал:

боюсь, я не очень понял вопрос

 

18 часов назад, soklakov сказал:

остаточные деформации при разрушении для выбранной стали.

допустим испытали данную сталь на испытательном стенде на статическое растяжение, получили разрыв при 20%. Как мы можем утверждать, что при ударе осколком при тех же 20% пластики (сложный НДС и Большие скорости деформирования)  лист стали разорвёт/пробьёт? 
я понимаю примерно аналогию: текучесть определяем в стали,  сложный НДС сводим к одноосному и сравниваем с испытаниями на растяжениями (аля МИзес)...

Изменено 26 марта 2021 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 602]

14 минут назад, Fedor сказал:

Не только. В механике используют два подхода. Лагранжа с вмороженной системой координат, которая деформируется вместе с телом 

Уверены что система координат Лагранжа деформируется вместе с телом?

 

[Jesse 958]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Уверены что система координат Лагранжа деформируется вместе с телом?

 

ну да. Это всего лишь вопрос удобства анализа результатов.. вам как удобней было бы мерить скорость жидкости: опустить трубку Пито в центр потока и не двигать,  или двигать его с какой-то скоростью в потоке?
аналогично, небольшие плст деформации удобно замерять не деформированной геом-ии

[ДОБРЯК 602]

11 минут назад, Jesse сказал:

ну да.

Интересно увидеть деформацию системы координат Лагранжа.

Изменено 26 марта 2021 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 958]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Интересно увидеть деформацию системы координат Лагранжа

преобразования координат нет. 

[Fedor 1 597]

Интересно, изучайте  . Есть в любой приличной книжке по механике :)

[Jesse 958]

3 часа назад, soklakov сказал:

учет зависимости предела текучести от скорости нагружения - и есть учет вязкости.

а я вот этот момент не понял честн сказать..))

3 часа назад, soklakov сказал:

еще такие скорости уже надо считать в эйлеровой постановке. можно увидеть здесь магическую связь с тем, что металл уже ведет себя как жидкость.

ну а для того чтобы в первые мгновения деформирования металл вёл себя как жидкость (до того как активируются силы упругости) никаких дополнительных определяющих уравнений не должно быть заложено в модель.? То бишь он по дефолту будет вести себя как жидкость когда скорости внешнего воздействия будут больше скорости звука?

[ДОБРЯК 602]

27 минут назад, Jesse сказал:

преобразования координат нет. 

Может быть кто-то поймет что деформации системы координат нет. 

[Fedor 1 597]

Цитата

Интересно увидеть деформацию системы координат Лагранжа

Проведите координатные линии, расположите на них узлы и ребра элементов. Нагрузите и наблюдайте после деформации :) 

[ДОБРЯК 602]

@Jesse поймите что результат решения уравнения не зависит от системы координат.

[Fedor 1 597]

Можете на листке бумаги нарисовать координатные линии, согнуть или скомкать листок и наблюдать как изменятся координатные линии Лагранжевой системы координат в процессе деформации чисто конкретно.  :) 

[ДОБРЯК 602]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Нагрузите и наблюдайте после деформации :) 

Нагрузите и наблюдайте в ансис решите в дайне решите и сравните.

Или у @Fedor новая шарманка на форуме. 

1 минуту назад, Fedor сказал:

линии Лагранжевой системы координат в процессе деформации чисто конкретно

Новая шарманка от Феди на форуме...

[Fedor 1 597]

Не подставляйтесь c незнанием азбуки механики, студент, скоро сессия, хватит бухать и жить весело   :) 

Изменено 26 марта 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 602]

14 минут назад, Fedor сказал:

хватит бухать и жить весело   :) 

Так это ваша шоу-клоунада, система координат деформируется.

И сколько времени еще эту шарманку будете крутить?

Со скалярным жидким давлением 10 лет крутили. Великий математик...

Система координат у Феди деформируется. Это же надо такую глупость придумать.

С интересом буду читать как Федя будет доказывать что система координат деформируется...

Изменено 26 марта 2021 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 958]

34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

@Jesse поймите что результат решения уравнения не зависит от системы координат.

Результат как раз зависит. Само уравнения - нет

[ДОБРЯК 602]

35 минут назад, Fedor сказал:

Проведите координатные линии, расположите на них узлы и ребра элементов. Нагрузите и наблюдайте после деформации

Это деформация модели. А не системы координат...

Федя почитай теорию...

1 минуту назад, Jesse сказал:

Результат как раз зависит. Само уравнения - нет

С точностью до наоборот. 

Вы почитайте чем отличаются координаты Эйлера от координат Лагранжа...

А уже потом вместе с Федей устраивайте шоу в этой теме...

 

[Fedor 1 597]

Цитата

Это деформация модели. А не системы координат.

так система координат Лагранжа вморожена и деформируется вместе с моделью. Чего тут не понятно ?  

Цитата

Система координат у Феди деформируется

Не у меня, у Лагранжа. Как и давление скаляр как Паскаль прописал. Метод Ньютона обязывает стоять на плечах гигантов, чтобы далеко и точно видеть. Вам учиться, учиться и еще раз учиться  :)

Изменено 26 марта 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, Fedor сказал:

Это деформация модели. А не системы координат. так система координат Лагранжа вморожена и деформируется вместе с моделью. Чего тут не понятно ?  

А в Эйлеровой постановке модель не деформируется???

Что еще новенького и развлекательного придумаете в этой теме...