Подбор толщины защитного кожуха для стенда

[forums.sis 46]

Всем привет.

Есть вот такой небольшой стенд. Приблизительная картинка. Чет плохо вставляются картинки. https://ibb.co/Ms353jx

 

 

Рассматривается случай отрыва куска (или кусков) ротора. Масса отлетевших кусков 3 – 3.5 кг, скорость вращения ротора -  18000 RPM.

И возникает вопрос, а не пробьет ли данный кусок защитную оболочку?

Каким способом можно подобрать  толщину листа, необходимую для данного кожуха?

Вариант подробного расчета c использованием Expl Dynamics/LS-Dyna пока не рассматриваю, так как почти полностью отсутствует опыт работы в них.

Может есть какая нормативка или полуэмпирические методики оценки?

Первое что пришло в голову попробовать покопать в эту сторону https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепробиваемость

Буду благодарен, если кто подскажет правильное направление.

 

[ДОБРЯК 606]

25 минут назад, Fedor сказал:

Цитата

В случае криволинейной поверхности на разных площадках будут разные давления

Еще одно открытие :):):)

А что смешного?

В случае гидростатического давления на каждую площадку будут разные давления.

[Fedor 1 602]

Цитата

придумал что величина давления это скаляр

какой один, такими весь интернет забит и книжки :)

 

Цитата

А что смешного?

В случае гидростатического давления на каждую площадку будут разные давления.

:):):):):) 

В банке пива в разные стороны будет тогда разное давление. Поздравляю, изобретен вечный двигатель :)

Сколько же надо выпить и чего чтобы писать подобное на инженерном форуме  ?  :)

Изменено 27 марта 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, Fedor сказал:

и всегда имел дела с вектором нормали

И какое это имеет отношение к скалярному давлению. 

Расскажите еще сказку про вектор нормали для температуры.

Или сказку что величина силы это скаляр, но с силой задается еще и вектор.

Разделили силу на площадь получили скаляр. Умножили скаляр на площадь получили вектор...

11 минут назад, Fedor сказал:

В банке пива в разные стороны будет тогда разное давление. Поздравляю, изобретен вечный двигатель

Вы уже не понимаете чем отличается гидростатическое давления от давления в закрытой банке с пивом. 

[Fedor 1 602]

Цитата

 чем отличается гидростатическое давления от давления в закрытой банке

Точно. Не понимаю.  Давление оно давит на все что подвернется . В направлении нормального вектора к площадке. Возможно и виртуальной площадке. И всегда одинаково независимо от направления площадки проходящей через точку. Уж так меня учили. Тут ничего не поделаешь  :)

Изменено 27 марта 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

8 минут назад, Fedor сказал:

И всегда одинаково независимо от направления площадки проходящей через точку. Уж так меня учили.

И где вас этому научили. Что давление одинаково в любой точке?

И долго вы еще это шоу будете продолжать?

[Fedor 1 602]

Цитата

 Что давление одинаково в любой точке?

Похоже у вас температура векторная. Не в любой, а в любом направлении. Смекаете ? :)

[soklakov 1 476]

26.03.2021 в 13:53, ДОБРЯК сказал:

А в постановке Лагранжа нельзя считать?

конечно можно. зачем такое спрашивать?

но... на больших скоростях деформирования  в лагранжевой постановке несовпадение с экспериментом больше, нежели в эйлеровой

26.03.2021 в 13:53, ДОБРЯК сказал:

Переходишь на хамство господин Соклаков?

маэстро, иногда вы дотролливаете даже меня. так что и менять Вам только на себя.

[ДОБРЯК 606]

4 часа назад, Orchestra2603 сказал:

Можно вообще заюыть про давление и говорить про проекции нагрузки на какие-то координатные оси. 

проекция скаляра на координатные оси.  

@Fedor же доказывает что нагрузка это скаляр. Уже больше десяти лет доказывает.

Да пусть доказывает. Это же увлекательное шоу.

[soklakov 1 476]

26.03.2021 в 15:13, Jesse сказал:

допустим испытали данную сталь на испытательном стенде на статическое растяжение, получили разрыв при 20%. Как мы можем утверждать, что при ударе осколком при тех же 20% пластики (сложный НДС и Большие скорости деформирования)  лист стали разорвёт/пробьёт? 

а как мы утверждаем, что предел текучести в статике не такой, как при большой скорости? проводим эскперимент на большой скорости и на маленькой. потом зашиваем его результаты в модель.

 

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, soklakov сказал:

но... на больших скоростях деформирования  в лагранжевой постановке несовпадение с экспериментом больше, нежели в эйлеровой

Речь может идти только о времени расчета а не о точности результатов.

[soklakov 1 476]

26.03.2021 в 16:07, Jesse сказал:

ну а для того чтобы в первые мгновения деформирования металл вёл себя как жидкость (до того как активируются силы упругости) никаких дополнительных определяющих уравнений не должно быть заложено в модель.? То бишь он по дефолту будет вести себя как жидкость когда скорости внешнего воздействия будут больше скорости звука?

твердое тело и есть жидкость. просто очень вязкая. в жидкости ведь тоже есть упругие силы, но напротив - очень маленькие. 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Речь может идти только о времени расчета а не о точности результатов.

и при одинковом времени счета?

акт первый

 

Тролль где-то что-то слышал про Эйлерову систему координат...

тролль: Это только система координат

антитролль: Не только. В механике используют два подхода. Лагранжа с вмороженной системой координат, которая деформируется вместе с телом 

эх, как жаль что deformation это перемещения... конечно же, система координат перемещается с узлом. и это понятно, но для тролля возникает удобный момент.

тролль:  Уверены что система координат Лагранжа деформируется вместе с телом?

конечно, антитролль не поведется на такой развод. но мимо проходил лопух.

лопух: ну да. 

крючок заглочен, лопух попался в ловушку.

тролль : Интересно увидеть деформацию системы координат Лагранжа.

а все уже, не выкрутиться... тролль загоняет лопуха в угол. тот не сдается, хотя глаза удже и полны отчаяния.

лопух: преобразования координат нет. 

все. гроб заколочен. теперь можно мочить лопуха аксиомами.

тролль: Может быть кто-то поймет что деформации системы координат нет. поймите что результат решения уравнения не зависит от системы координат.

фаталити. занавес.

[soklakov 1 476]

13 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Объясните еще раз почему нельзя распределенную, поверхностную называть давлением.

называть-то можно. только ума это к Вашему внешнему виду не прибавит.

[Jesse 961]

41 минуту назад, soklakov сказал:

твердое тело и есть жидкость. просто очень вязкая. в жидкости ведь тоже есть упругие силы, но напротив - очень маленькие.

а ну да.) большие скорости=равно учёт вязкости. Неважно какая сплошная среда

вопрос на засыпку: в чём явный косяк Снайдера в этом спец-эффекте со стеклом?)

 

[soklakov 1 476]

2 часа назад, Jesse сказал:

вопрос на засыпку:

поздно трещит

[ДОБРЯК 606]

17 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Я просто вижу, что вы в одном контексте используете термин, а Федор в другом. Оба имеете на это право, пожалуйста.  Но вы тогда как-то догоритесь, о чем вы вообще ведете разговор. А то смотреть тошно на это

Так я про это и говорю. Что тошно читать эту глупость Федора. В разделе Динамика и прочность.

16 часов назад, Fedor сказал:

Не мог забыть потому что никогда этого не знал и всегда имел дела с вектором нормали

Какой может быть вектор нормали для скалярного давления.

16 часов назад, Fedor сказал:

Давление оно давит на все что подвернется . В направлении нормального вектора к площадке.

 

15 часов назад, Fedor сказал:

Похоже у вас температура векторная.

Это же шоу. 

У температуры уже вектор к площадке по теории Федора...

Через некоторое время Федор продолжит этот сериал. Но только ничего нового не скажет.

Изменено 28 марта 2021 пользователем ДОБРЯК

[ДОБРЯК 606]

Если давление давит  В направлении нормального вектора к площадке то какой же это скаляр? 

Так я про это и говорю. Что тошно читать эту глупость Федора. Уже десять лет в разделе Динамика и прочность...

 

[Fedor 1 602]

Давление давит во все стороны. Как можно не понять  такого простого концепта механики и физики в течении десятилетий ?  А то что действует во всех направлениях, не имеет одного предпочтительного. Как и температура которая связана с хаотическим кинетическим движением частиц  :)

 

 

 

Изменено 28 марта 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

5 часов назад, Fedor сказал:

Давление давит во все стороны. Как можно не понять  такого простого концепта механики и физики в течении десятилетий ?

Это то что вы называете жидким давлением. А давление ветра и снега и давление вала на подшипник не давит во все стороны. 

Вы организатор этого шоу про скалярное давление у которого есть вектор нормали. Если вы несете десять лет чепуху на форум значит есть причина...

[SHARit 2 810]

@Fedor @ДОБРЯК

Завязываем с давлением! Зафлудили всю тему..

[Jesse 961]

27 минут назад, SHARit сказал:

Завязываем с давлением! Зафлудили всю тему..

эх, а сколько было таких тем.....................))
с Добряком всё понятно, но @Fedor  - вы порой сами раскручиваете эти споры с ним на одни и те же темы... не надо так..) просто игнорируйте эту тематику.

15 часов назад, soklakov сказал:

поздно трещит

да. и ещё не может на таких скоростях быть ярко выражена первая форма..