Проблемы с выходом в реф Fanuc 0i-TD

[pkjltqrj 0]

Здравствуйте! 

Имеется станок DMC DL 10TMH c ЧПУ Fanuc 0i-TD, внезапно перестал выходить в реф - просто перескакивает точку рефа до срабатывания защиты с выводом ошибки OT0500 (X)+ overtravel (soft 1). Я грешил на концевик, проверил его - физически все нормально, в PMCLAD изменение состояния отображается. Далее, проверка параметров рефпойнта - тоже всё нормально. Перенастраивал 0 станка через 1815 с различными вариациями - без толку. Проверил батарейку (мало ли, вдруг станок не вывел вовремя сообщение о необходимости ее замены) - всё хорошо с ней. Так же проверил по "желтой книге знаний" что может влиять на 1815 - тоже всё нормально. Заметил интересный момент - реф по Х установлен на 310мм, концевик срабатывает на 307-308мм, посмотрел не скручивал ли кто упоры концевика - нет, всё норм и следов их сдвига не наблюдается.

Прошу помочь решить проблему.

Заранее спасибо!

[gudstartup 749]

2 часа назад, Кит сказал:

Или необходимость выхода в ноль прописана в логике?

И если вы не выйдете в ноль после включения станка то каким сообщением он вас порадует при попытке запуска в автоматическом режиме?

[Golem 41]

14.02.2021 в 16:36, gudstartup сказал:

Для станков с АPC на двигателях вообще не вижу смысла прописывать обязательную процедуру базирования если только для нужд сервиса после потери абсолютной позиции а так ну зачем вам каждый раз после включения станка выполнять выход в референцию куда проще включил и станок уже готов к работе. У автора темы как раз установлены  абсолютные датчики 

Мотор aiF8/3000 type A06B-0227-B300

PulseCoder aiA1000 type A860-2000-T301

и я бы ему советовал подумать а нужна ли ему эта обязательная процедура реферирования или нужно изменить параметры  для работы в абсолютной системе как у него сделано для оси A.

Не согласен =] Вот я  заканчивал АСУТП, для меня, безопасность превыше всего. Выход в ноль, для меня, как специалиста, это некий гарант того, что даже после силового резанья, ударов.. ось выйдет в 0 в пределах шага винта и ОТ.

Изменено 16 февраля 2021 пользователем Golem

[gudstartup 749]

7 минут назад, Golem сказал:

что даже после силового резанья, ударов.

После ударов высокоточный центр превращается в станок класс Н.

[Golem 41]

Только что, gudstartup сказал:

После ударов высокоточный центр превращается в станок класс Н.

Но как вы это узнаете? При провороте муфты, высокий шанс ошибки от500.

[gudstartup 749]

 

например у вас вдруг деталька в пятиосевой обработке перестанет получаться!

Привязка центра стола уйдет или шпиндель получит небольшой уклон и т.д.

Уж  поверьте станок не резиновый!

7 минут назад, Golem сказал:

Но как вы это узнаете?

 

Изменено 16 февраля 2021 пользователем gudstartup

[Golem 41]

8 минут назад, gudstartup сказал:

 

например у вас вдруг деталька в пятиосевой обработке перестанет получаться!

Привязка центра стола уйдет или шпиндель получит небольшой уклон и т.д.

Уж  поверьте станок не резиновый!

 

Мы с Вами о разных вещах говорим) Я предлагаю запрет работы машины со спущенными колёсами, а вы менять резину, которую съест. А если у вас деталь стоит много.. что дешевле, выйти в 0 или купить новую заготовку? 

[gudstartup 749]

44 минуты назад, Golem сказал:

А если у вас деталь стоит много.. что дешевле, выйти в 0 или купить новую заготовку? 

Выход в ноль потенциально не от чего не защищает и кто вам сказал что абсолютная измерительная система это спущенные колеса уж поверьте что станкостроитель не просто так ее устанавливает есть например такое понятие как непрерывный цикл обработки (при электро-эрозионной обработке проволокой) и его вы вряд ли сможете обеспечить так как вынуждены будете выполнять ненужную процедуру выхода в машинные  нули.

[Anat2015 362]

9 часов назад, gudstartup сказал:

есть например такое понятие как непрерывный цикл обработки (при электро-эрозионной обработке проволокой) и его вы вряд ли сможете обеспечить так как вынуждены будете выполнять ненужную процедуру выхода в машинные  нули

Вы плохо представляете подобную ситуацию, теоретизируете слишком много. Что многоосевой станок, что электроэрозионный, при прерывании длительного цикла обработки, хоть и не требуют выхода в ноль, но для безопасности опытные операторы, скажем, утром, при возобновлении работы станка, от греха подальше все равно выйдут в референт, чтобы траектория движения станка к точке прерывания обработки была предсказуема и контролируема.

[gudstartup 749]

1 час назад, Anat2015 сказал:

теоретизируете слишком много.

на многих станказ просто нет режима реф  и что вы будете делать?

[gudstartup 749]

12 часов назад, Golem сказал:

Но как вы это узнаете? При провороте муфты, высокий шанс ошибки от500.

А у нас  абсолютные линейки на станках стоят и ваша ситуация невозможна в принципе ну если только линейка от станины отпадет

1 час назад, Anat2015 сказал:

все равно выйдут в референт,

И какова точность выхода если у вас допустим концевой выключатель залипнет?

[Golem 41]

14 минут назад, gudstartup сказал:

А у нас  абсолютные линейки на станках стоят и ваша ситуация невозможна в принципе ну если только линейка от станины отпадет

И какова точность выхода если у вас допустим концевой выключатель залипнет?

С линейками - согласен, но в том и плюс линейки, что она контролирует перемещение конечного органа. По поводу залипания, у вас как раз и появится 500 ошибка. 

В общем я согласен, что на многих станках, в электроавтоматике не прописана ошибка не выхода в 0, но мне кажется, что это не совсем правильно.

[gudstartup 749]

6 минут назад, Golem сказал:

По поводу залипания, у вас как раз и появится 500 ошибка. 

А если залипание кратковременное то OT не появится а машинный ноль координаты  окажется смещенным.

[Golem 41]

3 часа назад, gudstartup сказал:

А если залипание кратковременное то OT не появится а машинный ноль координаты  окажется смещенным.

Посмотрите в книге по соединению, и кстати, вы понимаете как выход в 0 осуществляется? "Кратковременное" в вашем сообщении говорит, что не совсем понимаете. 

[gudstartup 749]

41 минуту назад, Golem сказал:

Кратковременное" в вашем сообщении говорит, что не совсем понимаете. 

Хорошо пусть не залипание а более раннее или позднее срабатывание особенно если dog механический какова будет точность возврата в референтную позицию у нас даже на оптическом датчике Renishaw на оси B (swivel head ) установлен параметр равный 40 мкм если ось реферируется с эти допуском то все  хорошо иначе сообщение об ошибке и по моим наблюдениям погрешность возврата в машинный ноль по этой оси всегда составляет порядка 20 мкм

Абсолютное позиционирование дает вам постоянно  точное положение оси вне зависимости от положения каких бы то не было упоров или концевых выключателей и замечательно!

 

Изменено 17 февраля 2021 пользователем gudstartup

[Anat2015 362]

4 часа назад, gudstartup сказал:

на многих станказ просто нет режима реф  и что вы будете делать?

Вопрос стоял не о том, что делать, когда нет режима (тут думать не надо), а надо ли его использовать там, где он есть. На всех эрозионных станках, с которыми я сталкивался (AGIE, Sodick, Mitsubishi) при наличии абсолютных линеек с разрешением 0,01 микрона режим REF существует и им пользуются постоянно.

18 минут назад, gudstartup сказал:

Хорошо пусть не залипание а более раннее или позднее срабатывание особенно если dog механический какова будет точность возврата в референтную позицию у нас даже на оптическом датчике Renishaw на оси B (swivel head ) установлен параметр равный 40 мкм если ось реферируется с эти допуском то все  хорошо иначе сообщение об ошибке и по моим наблюдениям погрешность возврата в машинный ноль по этой оси всегда составляет порядка 20 мкм

Это все погрешность механики, ни конечник REF, ни линейка тут не коим образом не привязаны. Фиксация ноля осуществляется по маркеру измерительной системы, там нет никаких плюс-минус 20 микрон. Если конечник настроен на краю шага измерительной системы, то станок может ошибиться только именно на величину шага измерительной системы вследствие того, что система схватит другой маркер. Все остальные микроны - это механика.

[gudstartup 749]

34 минуты назад, Anat2015 сказал:

Все остальные микроны - это механика.

Линейка наклеена непосредственно на суппорт оси ось это двигатель с прямым приводом никаких лишних соединений между датчиком и исполнительным механизмом нет и тем не менее погрешность выхода налицо и ее наличие даже станкостроитель предусмотрел . У нас никогда на серии деталей не выходят в ноль это единовременная процедура при включении станка (там где она предусмотрена и прописана как обязательная )и это я считаю правильным 

41 минуту назад, Anat2015 сказал:

Фиксация ноля осуществляется по маркеру измерительной системы, там нет никаких плюс-минус 20 микрон

Это зависит от того когда начнется отсчет и заполнение счетчика референции!

[Viktor2004 883]

22 часа назад, Golem сказал:

Не согласен =] Вот я  заканчивал АСУТП, для меня, безопасность превыше всего. Выход в ноль, для меня, как специалиста, это некий гарант того, что даже после силового резанья, ударов.. ось выйдет в 0 в пределах шага винта и ОТ.

Я вот минно-торпедный факультет заканчивал и тоже думал когда меня отправили первый раз сдавать станок, что команды выхода в ноль самые безопасные. Подключил электричество, запустил, позвонил коллегам, спросил как подать команду выхода в ноль, мне ответили G0 X0 Y0. Ну, я и запустил. И въехал фрезерной головой в противошпиндель. Тогда встал вопрос о моем увольнении, Но обошлось. Я еще на испытательном сроке был. Шел февраль 2014 года.

9 часов назад, gudstartup сказал:

И какова точность выхода если у вас допустим концевой выключатель залипнет?

не залипнет. Для этого концевики подключают не NO, а NC. И при его нажатии он в любом случае разорвет контакты.

[Viktor2004 883]

5 часов назад, Anat2015 сказал:

Если конечник настроен на краю шага измерительной системы, то станок может ошибиться только именно на величину шага измерительной системы вследствие того, что система схватит другой маркер. Все остальные микроны - это механика.

Если конечник на краю измерительной системы станок выдаст ошибку (не помню какую) и надо будет смещать конечник что бы неоднозначности не было

[Golem 41]

1 час назад, Viktor2004 сказал:

Я вот минно-торпедный факультет заканчивал и тоже думал когда меня отправили первый раз сдавать станок, что команды выхода в ноль самые безопасные. Подключил электричество, запустил, позвонил коллегам, спросил как подать команду выхода в ноль, мне ответили G0 X0 Y0. Ну, я и запустил. И въехал фрезерной головой в противошпиндель. Тогда встал вопрос о моем увольнении, Но обошлось. Я еще на испытательном сроке был. Шел февраль 2014 года.

не залипнет. Для этого концевики подключают не NO, а NC. И при его нажатии он в любом случае разорвет контакты.

Залипают, но как раз nc сделан, чтоб при обрыве провода на ускоренных не влететь в жёсткий упор, ну и вообще это безопасность, т.е. контроль наличия сигнала. И вся безопасность сделана по высокому уровню.

 

5 часов назад, gudstartup сказал:

Линейка наклеена непосредственно на суппорт оси ось это двигатель с прямым приводом никаких лишних соединений между датчиком и исполнительным механизмом нет и тем не менее погрешность выхода налицо и ее наличие даже станкостроитель предусмотрел . У нас никогда на серии деталей не выходят в ноль это единовременная процедура при включении станка (там где она предусмотрена и прописана как обязательная )и это я считаю правильным 

Это зависит от того когда начнется отсчет и заполнение счетчика референции!

Как вам и сказали - это механика, ну и мало вероятно - параметры. Концевик не просто вкл выкл, необходимо несколько оборотов двигателя. После съезда, двигатель начинает искать 0 на энкодоре.

[gudstartup 749]

10 минут назад, Golem сказал:

Как вам и сказали - это механика, ну и мало вероятно - параметры. Концевик не просто вкл выкл, необходимо несколько оборотов двигателя. После съезда, двигатель начинает искать 0 на энкодоре.

Именно поэтому ваш машинный ноль и зависит от того когда концевой выключатель вкл /выкл а вот при абсолютном датчике счетчик помнит положение вашей координаты а сейчас с появлением Battery free датчиков ему даже резервное питание не нужно ну а если абсолютная линейка стоит то ее данные о позиции с точностью до10нм чем вас не устраивают не понимаю ну  отведите оси в безопасное положение и запускайте вашу программу в чем проблема?

 

Изменено 17 февраля 2021 пользователем gudstartup