Преднапряжение

[Degen1103 25]

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, Fedor сказал:

Будем считать, что в конце соединятся конец арматуры и бетон, а в начале процесса они не совпадают.

Эти два уравнения в конечном итоге пересчитываются в силы. Остальная часть арматуры  и бетона моделируется по общим узлам. Поэтому перемещения будут такие же как если задать  силы. Это только метод задания нагрузки.

Изменено 24 февраля 2021 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 607]

С силами не все просто. В тетиве должно быть растяжение, а в луке сжатие по 3 закону Ньютона. Да и сумма сил должна быть нулевой, чтобы лук не летел куда-то по 2 закону Ньютона. Это обычно общее свойство для внутренних напряжений системы  :) 

[Fedor 1 607]

Не всегда просто условия Дирихле заменить условиями Неймана в теории упругости. Так например в задаче о вдавливании штампа в упругую среду непросто найти подходящую нагрузку   :) 

Изменено 24 февраля 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

16 минут назад, Fedor сказал:

С силами не все просто. В тетиве должно быть растяжение, а в луке сжатие по 3 закону Ньютона. Да и сумма сил должна быть нулевой, чтобы лук не летел куда-то по 2 закону Ньютона. Это обычно общее свойство для внутренних напряжений системы  :) 

Плавно переходим к другой задаче.

Тетива и лук моделируется не общим узлам, как арматура и бетон.

И сумма сил будет нулевой и никуда лук не улетит. 

 

[ДОБРЯК 606]

24 минуты назад, Fedor сказал:

Не всегда просто условия Дирихле заменить условиями Неймана в теории упругости.

Вот это те грабли на которые 1528 мужиков наступают на этом форуме уже много лет. 

Формула {F}=[K]{V} работает в любой задаче. И ее придумали не МКЭшники. 

По этой формуле пересчитывают перемещения в силы. Это же уже обсуждали.

 

А мне доказывают уже на шести страницах, что перемещения в нагретом стержне есть а силы = 0. Это же смешно читать.

И на эти грабли 1528 мужиков будут наступать еще много-много лет.

Изменено 24 февраля 2021 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 607]

Цитата

Формула {F}=[K]{V} работает в любой задаче

Это алгебра, первая ее проблема. А не механика. А мы обсуждаем механические задачи, а не алгебраические :) 

[ДОБРЯК 606]

1 минуту назад, Fedor сказал:

А мы обсуждаем механические задачи

Обсуждайте и дальше почему в черном ящике {F}= 0, а {V}  != 0. 

Значит вам это нужно...

[Fedor 1 607]

Цитата

Тетива и лук моделируется не общим узлам, как арматура и бетон

Общие узлы это всего лишь частный случай при d=0 . При постнапряжении тросами в пластиковой оболочке как раз как у тетивы и лука взаимодействие троса и бетона. Кроме того бывает и снаружи натягивают для повышения несущей способности . Моделировать внутренние напряжения можно или температурой или перемещениями. Об этом еще Талыпов писал  :) 

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Обсуждайте и дальше почему в черном ящике {F}= 0, а {V}  != 0. 

Значит вам это нужно...

Кого здесь интересует алгебра и ядра линейного оператора  ?   :) 

[ДОБРЯК 606]

18 минут назад, Fedor сказал:

Моделировать внутренние напряжения можно или температурой или перемещениями.

Перемещениями можно а силами нельзя. Это уже напоминает утверждение что распределенную нагрузку нельзя называть давлением.

Не буду вам мешать. Доказывайте...

[Fedor 1 607]

Хотя это полезный инструмент задавать смещение как жесткого тела для нескольких узлов не лежащих на одной прямой. Или вращения ...  Полезно проверять что обусловленность не плохая и позволит приемлимо решить задачку и при других условиях :) 

Цитата

Перемещениями можно а силами нельзя

Они  же обнулятся  по 3 закону Ньютона. Так как и действие и противодействие ему внутри одного объекта ... Как вы собираетесь приложить их к луку с тетивой ?  :) 

Цитата

распределенную нагрузку нельзя называть давлением

Назвать можно что угодно как угодно . Да бритва Оккама мешает. Требует сбрить  :) 

[ДОБРЯК 606]

2 часа назад, Fedor сказал:

Для постнапряженных конструкций можно вообще моделировать отдельно тетиву и отдельно лук связывая их подобным условием.

@Fedor это какой-то новый сериал.

Отдельно тетива и отдельно лук. Что у вас обнулится?

Если вы не знаете силу натяжения, то вам ни температура, ни уравнения не помогут.

[Fedor 1 607]

А отдельно это уже не цельная конструкция, а декомпозиция. 

Цитата

не знаете силу натяжения

Достаточно знать размер до и после. На основе этого определяется или температура или перемещения или усилия .   Например распределенные для метода сечений.  В рамках цельной конструкции усилия бесполезны... 

Силы величины прямо не наблюдаемые и не измеряемые :) 

[ДОБРЯК 606]

9 минут назад, Fedor сказал:

Силы величины прямо не наблюдаемые и не измеряемые

Если вы не знаете силу натяжения арматуры в бетоне. 

То какую температуру нужно задавать?  

[Fedor 1 607]

Определяем по величине удлинения. Обычно в жб работает гипотеза о линейности деформаций. Стержней много и итоговые усилия в них разные могут быть. А если натягивают с заданным усилием, то по нему определяют удлинение. А по нему температуру с обратным знаком. Или так определяют d.   Все же тривиально . Нечего и обсуждать :) 

[ДОБРЯК 606]

5 минут назад, Fedor сказал:

Определяем по величине удлинения

Это внешняя нагрузка. Это задает расчетчик.

Какую температуру введет в исходных данных расчетчик такие удлинения и будут.

Вы силу натяжения арматуры не знаете, а знаете удлинения арматуры в бетоне?

 

[Fedor 1 607]

Цитата

знаете удлинения арматуры в бетоне?

Преднапряжение осуществляют в жидком бетоне. Растягивают, заливают бетоном, потом освобождают когда бетон стал упругим. И происходит совместная деформация бетона и арматуры. Внутри возникает уравновешенная система сил сжатые напряжения в бетоне и растянутые в арматуре. Смысл всего этого в том, чтобы бетон работал в сжатой зоне. Как писал эффективный модуль становится примерно 0.4 Eb   вместо обычных 0.3 Eb. Это позволяет сделать большие пролеты при меньших прогибах  :) 

:) 

[ДОБРЯК 606]

16 минут назад, Fedor сказал:

Преднапряжение осуществляют в жидком бетоне. Растягивают, заливают бетоном, потом освобождают когда бетон стал упругим. И происходит совместная деформация бетона и арматуры. Внутри возникает уравновешенная система сил сжатые напряжения в бетоне и растянутые в арматуре.

Спасибо что объяснили мне то о чем я много раз говорил в этой теме.

[статист 609]

г-н @ДОБРЯК, к Вашей радости нашел я наконец-то эти силы.

 

 

Настран не подвел.

 

Интересно, как их вывести в ансис и code_aster

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, статист сказал:

г-н @ДОБРЯК, к Вашей радости нашел я наконец-то эти силы.

Без иронии спасибо. 

Всё таки силы есть. И они есть в любой серьезной КЭ программе.

И что в итоге пытались доказать 1528 мужиков в этой теме?

 

14 минут назад, статист сказал:

Интересно, как их вывести в ансис и code_aster

Как их вывести я не знаю. Но они есть. Если есть перемещения, то есть и силы.

Эту формулу придумали не МКЭшники   {F}=[K]{V}

Это те грабли на которые мужики на этом форуме наступают уже лет 10.

[Fedor 1 607]

Задайте смещение как жесткого тела и тоже получите какую-то правую часть при нулевых деформациях и напряжениях :)

Это же не значит что будут действовать в теле какие-то силы. Просто это свойство линейного оператора - матрицы жесткости :)