Преднапряжение

[Degen1103 25]

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

[soklakov 1 485]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И программа пересчитает поле температур в силы.

в деформации.

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы повторяетесь.

а что делать

[ДОБРЯК 611]

25 минут назад, soklakov сказал:

а натягивать арматуру и заставлять бетон застыть - не придется.

Когда растягивают арматуру длина арматуры увеличивается. 

А у вас длина арматуры уменьшается, и вы уже на двух страницах доказываете, что в вашем расчете арматура растягивается.

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Когда растягивают арматуру длина арматуры увеличивается. 

а когда отпускают

Только что, ДОБРЯК сказал:

длина арматуры уменьшается

и повляются напряжения растяжения, поскольку деформация уменшения размеров раматуры стеснена застывшим бетоном.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

в вашем расчете арматура растягивается

да. в ней напряжения растягивающие. а размер уменьшился.

[ДОБРЯК 611]

17 минут назад, soklakov сказал:

а когда отпускают

Вы ничего не отпускаете в своей модели.

Вы уменьшаете размеры стержня от недеформированного состояния и при этом говорите что он растянут.

А в жизни его растянули увеличили длину. Потом залили бетоном. Бетон застыл. Потом нагрузку сняли. В жизни стержень растянутый в бетоне. У него длина больше чем в недеформированном состоянии. Поэтому он и растянутый.

А у вас длина стержня меньше чем в недеформированном состоянии и тоже растянутый...

[soklakov 1 485]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы ничего не отпускаете в своей модели

именно. вместо отпускания вводится охлаждение, а этап натяжения пропускается. здорово же! как проще стало.

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А в жизни его растянули увеличили длину. Потом залили бетоном. Бетон застыл. Потом нагрузку сняли.

и стержень попытался стать короче, но ему не дал бетон. от этого стержень натянулся, а бетон сжался.

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В жизни стержень растянутый в бетоне. У него длина больше чем в недеформированном состоянии. Поэтому он и растянутый.

не поэтому.а потому что в нем напряжения растягивающие.

[ДОБРЯК 611]

8 минут назад, soklakov сказал:

и стержень попытался стать короче, но ему не дал бетон. от этого стержень натянулся, а бетон сжался.

Стержень натянули внешней силой. Внешней растягивающей силой. Увеличили его длину. В жизни так делают.

А у вас своя терминология. Вы стержень сжимаете. Длина уменьшается. Но в вашей терминологии арматура растягивается.

 

[Fedor 1 628]

Цитата

А в размере уменьшилась, да

Все относительно, говаривал Эйнштейн. Арматура растягивается относительно свободного охлажденного стержня что принимается за 0. Вроде это очевидно :) 

[soklakov 1 485]

14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А у вас своя терминология.

ага, у нас, тех кто сопроматом баловался, есть своя терминология, которой Вы не владеете.

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы стержень сжимаете. Длина уменьшается. Но в вашей терминологии арматура растягивается.

только не сжимаем, а остужаем. есть разница.

[ДОБРЯК 611]

12 минут назад, Fedor сказал:

Арматура растягивается относительно свободного охлажденного стержня что принимается за 0.

Растяжение-сжатие это перемещения. Вроде это очевидно.

Но на форуме можно придумывать любые термины. 

И даже можно придумать что сил нет, а перемещения есть. Все что угодно можно придумать на форуме...

[soklakov 1 485]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Растяжение-сжатие это перемещения. Вроде это очевидно.

не очевидно. как контекст ляжет. могут быть и напряжения. а могут быть силы, деформации. наверное, еще чего можно придумать. великий и могучий язык.

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Но на форуме можно придумывать любые термины. 

поверьте, нет ни одного согласного с Вами именно потому, что это не форумная тема, не на форуме придуманная. ее знают люди, учившиеся в разных вузах, занимающиеся разными объектами и вообще - просто разные люди, но все-таки их кое-что объединяет. они что-то понимают в термомеханике, они когда-то научились решать эти задачи и имеют практический опыт таких решений.

 

нет ничего сверхъестественного в том, что случайному человеку, не задавашемуся никогда подобными вопросами, мало что понятно. сверхъественно то, что Вы даже не пытаетесь понять, а лишь продолжаете возражать.

[Fedor 1 628]

Цитата

И даже можно придумать что сил нет, а перемещения есть

И в жизни так бывает когда нагреваете или остужаете свободно лежащий объект. Усилий нет, а перемещения есть  как и деформации  :) 

[soklakov 1 485]

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И даже можно придумать что сил нет, а перемещения есть.

наверное, удивитесь, но... вообще-то, так и есть.

и силы, и напряжения  - наша выдумка. модель реальности, а не реальность.

можно построить физику раздела динамика, не используя сил вообще, на одних энергиях. просто с силами очень удобно, всем зашло.

[Fedor 1 628]

Бывает и в организме объект увеличивается без всяких напряжений в штанах или без... :)

[ДОБРЯК 611]

4 минуты назад, Fedor сказал:

И в жизни так бывает когда нагреваете или остужаете свободно лежащий объект. Усилий нет, а перемещения есть

В том и дело что без усилий не будет перемещений. 

Если нет правой части, то нет смысла составлять уравнения и решать СЛАУ.  Вроде это очевидно.

[soklakov 1 485]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В том и дело что без усилий не будет перемещений.

первый закон Ньютона слышали?

[soklakov 1 485]

@ДОБРЯК Наверняка знакомая Вам система:

это обычный стержень с двумя степенями свободы на концах, которые могут быть и ограничены, но это не важно.

 

Добавим в задачу температуру, как уже выше показывал @karachun

 

dL = a * L * dT

при чем

dL=u1-u2

то есть

u1-u2=a*l*dT (слева неизвестные, справа известные)

просто добавьте это уравнение в систему к первым двум.

 

 

[Fedor 1 628]

Просто вы не в теме и не слышали про закон Дюамеля - Неймана  насколько помню теорию упругости  :)

[ДОБРЯК 611]

17 минут назад, soklakov сказал:

Наверняка знакомая Вам система:

это обычный стержень с двумя степенями свободы на концах, которые могут быть и ограничены, но это не важно.

Кстати хороший пример. Если ограничения не заданы, то как решать СЛАУ? 

А для такого стержня как поле температур добавить?

@soklakov что посоветуете?

[Fedor 1 628]

Как и любое другое поле вводится через интерполяционное пространство определяемое конечными элементами с помощью базисных функций. Они для этого и конструируются :) 

[soklakov 1 485]

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если ограничения не заданы, то как решать СЛАУ?

задать хотя бы одно - ввести точку отсчета.

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А для такого стержня как поле температур добавить?

мне кажется, я не понял вопрос.

чем этот стержень отличается от ранее обсуждаемого? и почему "поле" - имеет место неравномерность температур?

даже если да, то так и задать - на каждый узел своя температура.