Перейти к публикации

Расчет на сейсмику


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

345443242244.PNG

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 месяцев спустя...


UnPinned posts

ну а теперь вопрос ко всем: если надо посчитать сейсмику и имеется спектр ответа, то как быть если расчётная масса получилась меньше реальной массы изделия:? я обычно корректирую спектр и умножаю тупо на коэф-т  mизд/mp. Или как-то ещё получше можн?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10/9/2020 at 12:05 PM, rasta89 said:

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

345443242244.PNG

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp 454.35 kB · 2 downloads

 

"сейсмика" - она подразумевает ЛИНЕЙНОСТЬ рассматриваемой системы....
Ваша система скорее всего нелинейна = значит нельзя ...
*** тем более Вы вероятно еще и спектральным анализом пользуетесь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Designer_Y сказал:

Ваша система скорее всего нелинейна

так все системы нелинейны в той или иной степени.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse Есть способ проще - делается масс-тюнинг. За счет плотности масса изделия доводится до паспортной. Считаем что нейчтенная масса приходится на крепеж, покрытия и прочие мелкие детали, которые равномерно размазаны по конструкции.

Сам так сто раз делал.

 

52 минуты назад, Designer_Y сказал:

Ваша система скорее всего нелинейна = значит нельзя

1. Эта картинка и вопрос шестимесячной давности.

2.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, karachun сказал:

За счет плотности масса изделия доводится до паспортной.

да, чё т я тупанул: это когда только лишь сила тяжести действует удобней корректировать ускорение своб. пад-я, а спектр действительно выгодно оставить в первозданном виде и корректировать плотность.:smile: Учитывая что один и тот же спектр может исп-ся для разных узлов.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

можно ли тупо складывать максимальные напряжения и перемещения из статического расчёта под действием гравитации и результаты респонс спектрум? Прост конкретно в этом типе анализа СВ нельзя наложить "замороженные" результаты статики на результаты сейсмики.. Вот и подумал, может хоть вручную можно? Если можно, то хотелось б ы  увидеть обоснование где-нибудь..:smile:Мб в Ансисе можно?
До этого просто обычно ускорения были огромные на спектрах так, что гравитацией можно было легко пренебречь. А ща пошли такие "хилые" спектры, что как-то уже не очень будет статикой пренебрегать.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Jesse сказал:

Мб в Ансисе можно?

Это же Pre-Stress анализ. Он на моды влияет. Чего вам не хватает? Неужели в Солиде такого нет? :blink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AlexArt сказал:

Это же Pre-Stress анализ

да нее..) вроде понятно ж объяснил...
pre-stress на СЧ влияет. Это другое и можно учесть в солиде.
Я хочу сложить результаты из статики (скажем, максимальный прогиб 100мм) сложить с результатами из сейсмики (прогиб 500мм). Иначе говоря, я хочу чтоб расчёты сейсмики, скажем, для простой балочки происходили не относительно нулевого положения равновесия (штриховая линия), а относительно прогиба из статики (сплошная линия)
ииин.jpg

Вот мне и интересно: законно ли это вообще? Есть ли такое в других программах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Jesse сказал:

можно ли тупо складывать максимальные напряжения и перемещения

максимальные напряжения - нет. как и модули перемещений не стоит складывать. покомпонентно - можно.

1 час назад, Jesse сказал:

законно ли это вообще?

принцип суперпозиции справедлив в линейной теоррии упругости.

1 час назад, Jesse сказал:

Есть ли такое в других программах?

в программах-то можно и эквивалентные сложить. но мало ли что можно в программах.

1 час назад, Jesse сказал:

Иначе говоря, я хочу чтоб расчёты сейсмики, скажем, для простой балочки происходили не относительно нулевого положения равновесия (штриховая линия), а относительно прогиба из статики (сплошная линия)

а вот это все-таки престресс, а не супер позиция

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Jesse сказал:

Я хочу сложить результаты из статики (скажем, максимальный прогиб 100мм) сложить с результатами из сейсмики (прогиб 500мм). Иначе говоря, я хочу чтоб расчёты сейсмики, скажем, для простой балочки происходили не относительно нулевого положения равновесия (штриховая линия), а относительно прогиба из статики (сплошная линия)
ииин.jpg

Вот мне и интересно: законно ли это вообще? Есть ли такое в других программах?

Если вы сложите результаты из статики и сейсмики, то вы учтете силу тяжести при расчете сейсмики. 

А чтобы расчёты сейсмики, скажем, для простой балочки происходили не относительно нулевого положения равновесия (штриховая линия), а относительно прогиба из статики (сплошная линия) нужно сложить координаты штриховой линии и перемещения из статики. Учесть перемещения от гравитации.

И провести расчет на сейсмику.

У вас геометрия меняется.

И то что называется термином престресс, вам не поможет.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, piden сказал:

так это про Random vibration. Но там подчеркнули интересную мысль, которая, возможно, распро-ся и на Response spectrum: то что "Мизесы" уж точно будет неправильно суммировать. Только компоненты (нормальные напряжения).

 

16 часов назад, soklakov сказал:

принцип суперпозиции справедлив в линейной теоррии упругости.

ну так Response spectrum - это не чисто физика/механика; там исп-ся различные эмпирические методики комбинирования по модам. И обоснованность суммирования всего этого дела с результатами из статики тот ещё вопрос...
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse От престресса напряжения не появятся, только жесткость поменяется и частоты.

А Мизес действительно складывать нельзя. Если сложить два кейса с растянутым и сжатым стержнем то по принципу суперпозиции напряжения должны быть нулевыми но напряжения по Мизесы будут удвоенными. Мизес всегда положительный.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

От престресса напряжения не появятся, только жесткость поменяется и частоты.

как я понял из ответов выше, разные люди под престрессом разное понимают..)) я тоже считаю что это синоним "преднапряженный модальник"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче пока что так получается:


1. вытаскиваю сигма1,2,3 из респонс спектрум; 
2. вытаскиваю сигма1,2,3 из линейной статики;

3. суммирую соотв-е компоненты нормальных напряжений;

4. Вычисляю Мизес.

Вопросы, пожелания, рекомендации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

короче пока что так получается:


1. вытаскиваю сигма1,2,3 из респонс спектрум; 
2. вытаскиваю сигма1,2,3 из линейной статики;

3. суммирую соотв-е компоненты нормальных напряжений;

Вы что собираетесь суммировать главные напряжения или компоненты нормальных напряжений?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexArt сказал:

Может sigmaX, sigmaY, sigmaZ, tauXY, tauYZ, tauZX? Потом главные и только затем Мизес?

по идее разницы нету. Один и тот же тензор.

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Вы что собираетесь суммировать главные напряжения или компоненты нормальных напряжений?:biggrin:

да, описка. Суммирую главные

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Jesse сказал:

Суммирую главные

Но у главных напряжений при разном НДС будут разные направлеия, суммировать их нельзя. Нужно суммировать напряжения по направлениям осей координатной системы как это сказал @AlexArt.

Только главные здесь не нужны (только если модель не проверяется по наибольшим главным напряжениям). В формулу эквивалентных напряжений в общем случае подставляют компоненты по осям координатной системы.

https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/35590dbd53cf74cdb3340d138126604d1b7a134a

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • ART изменил заголовок на Расчет на сейсмику

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вот тут все уже расписано  
    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
×
×
  • Создать...