Перейти к публикации

Фикция альтернативной энергетики.


Альтернативная энергетика  

74 пользователя проголосовало

  1. 1. Автор статьи прав в своих утверждениях?

    • Да
      16
    • Нет
      35
    • Затрудняюсь ответить
      10


Рекомендованные сообщения

Прошу прощения за наглую рекламу, хотя тема нашего проекта перспективного автомобильного двигателя <noindex>http://isa.standardwebservices.com/</noindex>

соответствует теме дискуссии.

Я тоже утверждаю, что на кладбище нас повезут на автомобиле с тепловым двигателем (не важно каким:)). На вкладке "Инвесторам" отражено наше видение автомобильной энергетики будущего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Но, честно говоря, меня-то больше интересует солнечная тема. Без объяснения причин, просто интуитивно. А может из эстетических соображений, солнечная техника выглядит более элегантно.

Mikhail, а помните, что происходит с лобовым стеклом Вашего автомобиля, когда наступает заморозок при повышенной влажности воздуха? А мокрый снег? ИМХО, когда затраты мышечной энергии хозяина жилища на отскребание инея и льда с панелей солнечных батарей начнут превышать выработку электроэнергии данным источником, то продуктивней получается купить велосипед с электрогенератором.

Касательно элегантности - дело вкуса. Мне больше по душе классическая черепица, чем бликующие плоские панели.

Экономическая сторона вопроса представляется следующим образом. Затраты на установку ветряков или солнечных батарей разумно и естественно относить к капитальным затратам на строительство коттеджа, а не соотносить (размазывать) их цену в квт-часах виртуально потребленной в будущем электроэнергии. Капитальные затраты на строительство коттеджа в московской области составляют (укрупненно):

1. кусочек Родины площадью 15 соток под ИЖС..............30 000 - 60 000 долл. (я беру реальные "народные варианты", а рублёвку, новую ригу, гольф- и яхт-зоны не рассматриваю)

2. проект, вода, канализация, газ, электричество (разрешения от вышележащих органов, лимиты на мощности, заведение на участок)..............5 000 - 50 000 долл.

3. фундамент, коробка, крыша, кровля, стеклопакеты..........80 000 - 120 000 долл. (двухэтажный кирпичный коттедж общей площадью 250...300 кв. м. с террассой и, возможно, цокольным этажом).

ИТОГО на круг 115 000 - 230 000 долларов. Предполагаю, что душевно комфортной границей, когда ещё можно потратиться на "энергетический выкрутас", является примерно 20%-ное увеличение бюджета. (Не забываем, что нам ещё предстоит потратиться в отделку помещений, ландшафтные работы на участке, мебель, технику, оборудование). Таким образом, кроме того факта, что наша энергетическая установка должна быть функциональна в принципе (т. е. бесперебойно и круглогодично обеспечивать нас энергией в полном объёме, можно только электрической, тепловую нам даст газ), она должна ещё и укладываться в ценовой диапазон 25 000 - 45 000 долларов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа,

Или я выпадаю из дискуссии, или давайте придерживаться граничных условий.

1- речь (у меня) идет не о замене моей имеющейся системы тепло-энерго снабжения, а об экономии ресурсов (потребления энергии извне, снижении затрат). Следовательно, это не ПОЛНАЯ замена одного на другое, а дополнение одного другим (или сочетание)

2- поставлена задача не "вообще", а в частности - есть дом, с такими-то параметрами крыши. Что мы можем получить при современном состоянии рассматриваемой технологии?

И не надо про лопаты и зиму. И про полярную ночь. Летом тоже нужно добывать энергию. И про стоимость моей дачи не надо, тем болеее так неряшливо. Моя дача в приличном и весьма густо населенном районе Подмосковья (в 5 км от Рузы) размером 60 соток и двумя домами 11х6 и 9х9 м стОит не более 50 000 долларов. И мне бы хотелось, чтобы не "что-то там внутренне подсказывало", а конкретно с цифрами, если кто, конечно, владеет не только эпистолярным жанром, но и знаниями и методикой расчета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SVB

Надо четко представлять отличие России от Европы. Разница зимней температуры в 10-15°С

Сразу признаюсь что пока в вопросе гелиоэнергетики "очень плаваю". Мало еще цифирей, но внутреннее чутье мне подсказывает , что раз скандинавы /имеено с холодных районов/ успешно используют , значит всё это работает.

Может действительно выложить пару цифирек или хоть какие-то результаты работы таких систем.Хотьдля начала

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<noindex>Китайские ученые совершили прорыв в термоядерном синтезе </noindex>

Качественно новые достижения были достигнуты в сфере термоядерного синтеза. Об этом заявили китайские ученые, проводящие эксперименты с термоядерным реактором EAST, являющимся частью международного проекта ITER.

Первые тесты реактора были проведены в сентябре 2006 года. После этого учёные произвели дополнительную регулировку оборудования, которая была должна улучшить результат.

В процессе синтеза атомы дейтерия и трития будут сталкиваться друг с другом при температурах, достигающих 100 миллионов градусов по Цельсию. При этом плазма, возникающая в реакторе, будет отдавать свою энергию. Длительность этого процесса будет составлять порядка тысячи секунд, и ожидается, что это будет самая большая длительность реакции управляемого термоядерного синтеза.

Самое крупное достижение, полученное в уже проведённых экспериментах, которое отметил директор проекта EAST Вань Юаньси (Wan Yuanxi), — это соотношение потраченной и полученной энергии, которое составило 1:1,25. Что касается планов на будущее, то, по словам учёного, планируется повысить это значение до 1:50.

Таким образом, можно говорить, что, по крайней мере, с точки зрения энергозатрат, термоядерный синтез уже не убыточный. Однако, по самым оптимистичным оценкам экспертов, о коммерческой эксплуатации реактора можно будет говорить лишь через полвека, сообщает MEMBRANA

Полвека, видимо, в лучшем раскладе.. :rolleyes:

А до этого бататейками солнечными лампочки на дачах запитывать придется..

Или нефть-газ.. :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не имел цели, Mikhail, вызвать Ваше неудовольствие «неряшливым», как Вы написали, отношением к цифрам. Цифры мои как раз верные (похоже, Вы не знаете, каким богатством владеете :) Как можно было заметить, я расписал цену строительства, а не цену продаж. Но раз Вы оперируете именно ею… Как я понимаю, близ Рузы – это получается деревни вроде Воробъёво или Нестерово? Вот Вам, пожалуйста (обращаю внимание, что участки по 15 соток, а не 60, как у Вас):

Минское ш. Дом, 75 км от МКАД, дер.Воробьево, 2-этажн., 230 кв.м, брус, обл.кирп., камин, паркет, рядом баня 3.5х9, гараж, навес, эл-во 3 фазы, газ, центр.канал., все гот. к прожив., уч-к 15 сот., сад, р.Руза 300 м, круглогод. подъезд, продаю, 260 тыс.$ . 8-903-289-67-96

Минское ш. Дом, 85 км от МКАД, дер. Нестерево, новый, уч-к 15 соток - сосны, ели, 2-эт., брус, 120 кв.м, все коммуник., баня, док-ты готовы к продаже, эколог. чистое место, продаю. 198 тыс.$ . 8-919-992-50-48

Сюда сходите:

<noindex>http://www.irr.ru/real-estate/houses/sale/...112,366,34.html</noindex>

Этот ценовой момент был, конечно, не в теме. Я привёл его только затем, чтобы ответить на укор о «неряшливости». А вот в теме, как мне кажется, находится теория полезности, имеющая хождение в экономических кругах, при помощи которой я хотел показать Вам, что желание оснащать свою, как вы говорите, дачу дорогостоящими игрушками является, скажем прямо, просто капризом души (ну там у Вас обозначено «из эстетических соображений», «без объяснения причин», «более элегантно» и «просто интуитивно»). Какая же это «экономия ресурсов», если Ваш немец берёт кредит в банке и годами его выплачивает? Ничего себе – «экономим» ресурсы, а проценты по кредиту превышают его, немца, платежи за электроэнергию, если бы он не совершал этого опрометчивого шага? Это какие-то разводки в духе тех парней в автосалоне, которые вместе с автомобилем должны впарить покупателю, что кондиционер – это отстой, нужно обязательно климат-контроль, да не простой, а четырёхзонный (а лучше восьми) с ионами серебра.

В первой половине 90-х годов прошлого века Европа накупила алюминия (российского происхождения) по разным оценкам на 10…20 лет своей промышленной потребности. Произошло это потому, что оборонная промышленность РФ остановилась (перестала потреблять эшелоны алюминия в сутки), а предприятия по его производству получили хозяйственную самостоятельность в ходе прихватизации и выбросили на мировой рынок офигентское его количество. Цены рухнули в тар-тарары и европейцы купили всё. А потом стал сугубо экономический расчёт: чем эти горы металла будут лежать на складах, место занимать, арендную плату тянуть – а переплавим-ка мы лучше эти чушки на ветряки. Тогда и на аренде сэкономим, и чушки вместо того, чтобы лежать себе и в потолок плевать, хоть какую-никакую копейку принесут. А как дойдёт до них очередь - переплавим и ветряки.

А Вы говорите «из эстетических соображений»…

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джентльмены!

Каждый 1-ый коттедж в горах Норвегии оборудован 2-3 компактными солнечными батареями (телевизор + 4-5 лампочек) - магистральное электричество туда не тянут по принципиальным соображениям. Видел там же поселок, питающийся от горной речушки (ручья), забранной в трубу, метров 300 перепад.

Изменено пользователем daun77
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chert, tut cyrilici net, v entoi dolbanoi Germanii. V dannij moment slushayu interesnie rasskazi pro solarenergy i p'iu pivo. Edinodushiya u moih nemcev net po otnosheniyu k solarenergy, no vse za alternativu. Vot tak. Boyatsya nas, odnako.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел вот интересный сайт у буржуев: <noindex>How Solar Energy Works</noindex>. Как я понял, речь идет о следующем: допустим, Вы 8 часов на работе (вариант - 5 дней в городе). В это время энергии Вам нужно совсем ничего. Но она все это время генерируется и отдается в сеть (Чубайсу, короче). Ваш счетчик при этом крутится "в обратную сторону". И тут Вы пришли домой (приехали на дачу). Уже темно, а энергии Вам требуется очень много. Тут-то счетчик и включается в "правильном" направлении.

Мне непонятно только одно: как я понял отсюдова --> <noindex>http://renu.citizenre.com/index.php?p=svc_overview</noindex> Вы ничего не платите за саму солнечную установку, ее монтаж, обслуживание и ремонт. Да и за электричество платите по уменьшенному тарифу. Смахивает на благотворительность, что совсем не свойственно акулам империализма. К сожалению, нет времени разобраться более детально. Может, кто прояснит ситуацию?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, когда затраты мышечной энергии хозяина жилища на отскребание инея и льда с панелей солнечных батарей начнут превышать выработку электроэнергии данным источником, то продуктивней получается купить велосипед с электрогенератором.

<{POST_SNAPBACK}>

:clap_1:

Это точно. И кстати, очень правильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята, ну вроде уже писали, по поводу рентабельности, накопления, дотаций, обратного вращения счётчика...

Какой нахрен, среднерусский дачник?

Где вы это в России видели? В Германии закон принят, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ покупать электроэнергию у частников.

А в России Чубайс, ему пофигу, ему лишь бы с вас бабки срубить.

В России парламент всякий бред метелит.

Это же элементарно, ватсоны...

Ну что, надо прям вот всё до мелочей расписывать?

Firefighter правильно пример привёл - пока солнце светит - счётчик вращается назад. Ночью - вперёд. Ну чего непонятного?

А дотации в Германии потому, что правительство двигает альтернативную энергентику. Не на словах, а на деле.

Из мелочей складывается большее. Экономят на малом, получают на большом.

Всё логично, так и надо. Никаких фикций. Энергия, даже малая, есть энергия, деньги есть деньги. Нормальные люди экономят рессурсы, ну и соответственно деньги, не надрывают природу, стремятся к гармонии.

И это правильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обратное вращение счетчика - это идея. Слышал, что это не так сложно организовать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я писал ранше, что альтернативы газу и нефти в в этой стране быть не может. И никогда не будет, ибо на следующий год, после закрытия последней скважены, кто то срулит за бугор, а остальные с голоду подохнут. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ещё вопросы: сколько народу может кормить последняя скважина, две последних, пять последних, десять....

Прогнозирование истории вымирания? :g:

P.S. Нюанс — в чьей собственности будут эти последние скважины... :g:

Есть правда газовая пауза — газа больше чем нефти.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы 8 часов на работе (вариант - 5 дней в городе). В это время энергии Вам нужно совсем ничего.

Браво,Firefighter! :clap_1: Сообщаю краткий перечень электроприборов и оборудования, которыми я и моя семья пользуются "в городе" в течение пяти дней: - варочная панель (номинальная мощность 7 кВт), электродуховой шкаф (6 кВт), посудомоечная машина (4 кВт), стиральная машина (3 кВт), кондиционер (4 кВт), электрочайник (2 кВт), утюг (2 кВт), фен (1 кВт), компьютер, телевизор, светильники и неиспользующийся масляный электрорадиатор.

Таким образом, если логика Firefighter-а не следует по направлению анекдотной логики, мне нужно проживать в городе не 5 дней в неделю, а 365 дней в году - экономия офигенская! И ведь она может быть удвоена, утроена и даже удесятерина, если я построю себе десять коттеджей, а жить буду в городе! :clap_1:

По поводу норвежских гор... Если таковые существуют в природе, то они не должны сильно отличаться от других гор, более мне знакомых: очень яркое солнце, сухой морозный воздух, кьянти, пицца и горные лыжи. Кр-р-расота!..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

URI-I-I:

Понятно - конец рабочего дня в конце рабочей недели... Усталость, промилле опять же.

С логикой, URI-I-I, у меня все в порядке. 2 варианта:

1. Вы живете в городе, работаете 8 часов и ставите солнечную батарею на крышу своего городского дома. Реклама-то западная, там многие так живут. При этом за 8 часов у Вас накапливается некий "энергетический капитал", который Вы потратите, придя вечером домой.

2. Вы живете в городе (работа 5 дней в неделю), а батарею ставите на даче. К выходным, когда Вы выберетесь на свою дачу, у Вас там накопится вполне ощутимый 5-ти дневный "капитал".

Конечно, всех Ваших монстров эта установка не прокормит. Но

Энергия, даже малая, есть энергия, деньги есть деньги. Нормальные люди экономят рессурсы, ну и соответственно деньги, не надрывают природу, стремятся к гармонии.

Надеюсь, с логикой разобрались. Я-то спрашивал про другое. Если Вам все бесплатно поставят и подключат, то на чем эта фирма "делает деньги"?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Данная система подразумевает покупку блока для каждого станка. Монтаж и настройку выездным специалистом. При чем блоки эксклюзивные. Больше такие нигде не продаются. Идет жесткая привязка и зависимость только от одного поставщика. Зачем так усложнять. Думаю есть вариант с подключением каждого станка просто проводом без лишних закупок. Только софт на компьютер
    • Sabadash
      Пилится на станке такое)
    • Sabadash
      Приветствую! В процессе отладки станка Росфрезер HM04STM, имеет автосмену на 12 позиций инструмента HSM Works выбран как основная CAM, так как позволяет завязывать управляющие стратегии напрямую на перестраиваемый исходник геометрии детали, завязанный на cборку в SW Станок модифицирован до 4  осей, на базе волнового редуктора и сервопривода Delta Стойка поддерживает непрерывную обработку под точение микро механики, учимся делать циклоидные сервоприводы. Сейчас в процессе отладки постпроцессора, за основу взят постпроцессор для Mach 3 Mill, так как ранее он использовался под  аналогичную обработку под управлением Rich Auto DSP A18   4 Ось уже работает вдоль Х оси Проблема возникла с некорректной работой дуговой интерполяции. В мануале написано что стойка поддерживает дуговую интерполяцию для каждой из плоскостей.   Однако при запуске сгенерированной УП стойка выдает ошибку недоспустимого радиуса дуги. В мануале так же упомянуто о таком поведении в пункте 5     В постпроцессоре дуговая интерполяция включена, но как ее переключить на описанное в мануале стойки пока не разобрался.   Постпроцессор в поцессе правок. Если кто подскажет пример реализации подобного, буду очень благодарен HM04STM.cps
    • agering53
      Здесь выложена кое какая информация по сетевой системе, о которой я сообщал выше.  1. Универсальная сетевая система IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/5reascq3sppdbn1/IinDoc.zip/file 2. Видео ролики для системы IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/jwz8wwozj4iig1b/IIN-DNC_Video.rar/file
    • openair1981
    • maxx2000
      @davidovka да её и нет, есть жёсткий тупняк, поиск волшебной кнопки и т.д., и т.п. Просто пора в отпуск.
    • davidovka
      Наверное не понял проблемы, в эскизе квадрат с одним размером
    • maxx2000
      Вот ещё вопрос. Концентрический массив. Почему массив, чтобы потом сделать массив по привязке.  Есть у кого то соображения как?    
    • A_1
      Будет ли выполнена команда GOTO в этом кадре? IF 1>2 AND 5<10 GOTO GLUECK Sinumerik: расширенное программирование  Промокод "ЛЕТО" продолжает действовать на этот курс, а также курсы Программирование станка с системой ЧПУ FANUC (и Sinumerik) Параметрическое программирование станков с ЧПУ FANUC
    • maxx2000
      @davidovka ахахахах, это шедевр. Просто шикарно. У меня просто культурный шок. Осталось допилить до полноценного нестинга 3D моделей и прощайте костыли с кучей прослоек из других программ. 
×
×
  • Создать...