Фикция альтернативной энергетики.

[URI-I-I 10]

Надеюсь, с логикой разобрались.

Я бы так не сказал. Пока мы отсутствовали дома в течение рабочего дня, энергосети испытывали предельные нагрузки. Когда мы приехали вечером домой, нагрузки резко спали. Включаем телевизор – а оттуда Толик Ч. умоляет потребить из сетей как можно больше электроэнергии, потому что генерирующие мощности работают вхолостую (вырабатывают с вечера до утра энергию, которая почти никому не нужна, кроме городского освещения да населения – но этого очень мало).

Но мы-то с Вами мужики крутые, мы Толику отвечаем: «Отдыхай, Толян. Можешь слить свою мощность в песок и спичку поднести. Потому что у нас ветряки с солнечными панелями аккурат электронов за день накопили – в самый раз хватит, чтоб официальные новости по телявизеру посмотреть про то как богатеет держава и всем хорошо, и спать лечь. А так как мы люди молодые, то темнота – наш лучший друг. Ага.»

Вот как выходит с вариантом про «8 часов». Вариант же про «5 дней» кроме того, что полностью соответствует восьмичасовому по несовпадению пиков мощностей по выработке с пиками по потреблению (только в координатах будни/выходные, когда шпинделя не вертятся и энергию, стало быть не забирают), отличается ещё и вот каким моментом. Как-то незаметно в его основе лежит предпосылка о множественности жилья на душу населения (или на семью). Т. е. все как бы по определению должны иметь то, что Mikhail называет «дачей» (барскую усадьбу в 0,6 гектара с двумя домами или хотя бы 6 соток со скворечником). Однако, знаете ли, «дача» - это не мировой мэинстрим. Да и Земля – аграрная планета, а не мегаполисная. Где прикажете заиметь дачи сельскому населению Китая и Индии (и там и там – по миллиарду сельчан)? Аще, электроэнергии не хватает кому? Китайскому крестьянину или Mikhail-у, которому «эстетики» захотелось? А знает ли Mikhail, что в случае регулярного недобора ЗАЯВЛЕННОЙ мощности ему на питающей его подстанции могут и подрезать? В пользу соседа, которому нехватает.

Не-е-е, робяты… Или «эстетика» - или никак.

[Художник 47]

Пока мы отсутствовали дома в течение рабочего дня, энергосети испытывали предельные нагрузки. Когда мы приехали вечером домой, нагрузки резко спали. Включаем телевизор

<{POST_SNAPBACK}>

С солнечной батареей на крыше, в этом случае всё нормально. Пока днём энергосети и системы испытывали предельные нагрузки, наша батарея качала энергию в сеть, разгружая генераторы энергосистемы. При этом наш счётчик крутился назад, накапливая таким образом, деньги на нашем счету. Тем не менее, наши батареи питали постоянную нагрузку дома, т . е. наш холодильник (возможно и кондиционер и отопление), разгружая таким образом не только генераторы, но и сети от передачи лишней энергии.

А вот вечером, когда наша батарея "уснула" а Толик Ч. бъётся в истерике с просьбой потреблять электричество, мы акромя холодильника включаем телевизор, и начинаем крутить счётчик вперёд, как он и просит.

Собирать электроэнергию в акумуляторы не очень выгодно, больно дорогая энто штука и имеет относительно малый срок службы.

Возня с ними опять же.

Реверсивный счётчик удобней.

Гораздо эффективней использовать энергию, накопленную в водохранилищах ГЭС.

Где прикажете заиметь дачи сельскому населению Китая и Индии (и там и там – по миллиарду сельчан)?

<{POST_SNAPBACK}>

На китайских "фазендах" из альтернативных источников используют в основном не солнечные батареи, а газогенераторы, вырабатывающие метан из навоза. Весьма кстати эффективно. Помножив киловаты их метановых генераторов на их милллионы фазенд, получим такие мегаваты, что весьма не похоже на фикцию, это адекватно десяткам атомных электростанций, или сотням ТЭС, с потреблением тысяч тонн нефти.

[URI-I-I 10]

Вот пусть Чубайс за свои акционерные деньги и занимается коровьим и прочьим дерьмом. А народ свои денежки пусть пограмотнее потратит (есть на что).

А пока признаем, что первоначальная розовая задумка про то, как Mikhail поживает на своих барских угодьях в гармонии с природой (пивко попивает на веранде, а ветряк в это время шевелит крылами в унисон его полёту мысли) скукожилась до какой-то прям пародии. У Толика В СВОЁМ БИЗНЕСЕ ПО ПРОДАЖЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ЗА ДЕНЬГИ не получается решить проблему пиковых нагрузок, а народу теперь прибавилась новая морока – Толика спасать. Нормально получается: вместо обновления генерирующих мощностей ему можно теперь просто пальцем в носу ковырять да дивиденты получать. А вот народ пусть свою кровную денежку выкладывает на эти шарлатанские мероприятия по добыванию мощности из чего попало (вплоть до благоухающего коровьего дерьма, как выясняется).

А какая была эстетика! Сделать кровлю не из относительно дорогой натуральной черепицы, а из копеешных солнечных панелей и при этом стать полностью независимым от РАО ЕС. А может, ещё и денежку от него получать (только карманы новые пришить, поширше и без дырок). Ага.

Правда, по эстетике тут тоже есть минимум два мнения. И по одному из них кровля из таких панелей не катит: нет картины приятней глазу, чем оштукатуренный фасад пастельных тонов с белоснежными элементами рустики и такими же откосами под тёмно-зелёной черепицей, входной группой а-ля «русский загородный дом», коваными ограждениями между колонн портика, коваными кронштейнами фасадных фонарей, чугунолитейным водосливом, маркизами на южных окнах в цвет кровли. Коровьему дерьму тут, увы, места нет. Даже солнечным панелям нет. Впрочем, если солнечные панели так греют душу (тело-то они явно не согреют), можно выложить ими фартук на кухне и полы в санузлах. Особенно – спереди от унитаза (чтоб мыслей за этим занятием было больше).

[Художник 47]

А вот народ пусть свою кровную денежку выкладывает на эти шарлатанские мероприятия

<{POST_SNAPBACK}>

Очень справедливо замечено, кстати.

Вот в Германии поэтому, этими вопросами Государство занимается. Потому как окупаемость этих мероприятий (напомню, кто забыл - время окупаемости солнечных панелей - жизнь целого поколения) для смертного человека неокупаема в принципе.

Это факт.

Одна из задач государства, заниматься такими задачами и нвестициями. А это вполне нормально.

Только пока газа-нефти дофига, а жареный петух - в газовой духовке, этими вопросами заниматься никто не будет

[SVB 188]

Что-то молчит "начальник транспортного цеха" — Mikhail.. . Обещал ведь поделиться подробностями применения солнечных панелей берлинским комрадом... Наверно печень восстанавливает...

[Alymal 0]

Видел одного чела, который поставил в России на даче ветряк.

Через неделю приехали мытари и сняли с чела много бабок за пользование природными ресурсами страны.

[MFS 248]

Геотермальная энергия?

[SVB 188]

Через неделю приехали мытари и сняли с чела много бабок за пользование природными ресурсами страны.

Так это не мытари, а рэкетиры. Мытари должны ссылаться на определенные законы. Как говорил Горбачев: "Что не запрещено, то разрешено".

Иначе, если считать ветер за природный ресурс и брать с него деньги, то тогда и с владельцев самокатов надо также брать налог. Ведь, когда они едут с горы (а это теоретически 50% длины их поездок), то используют природный ресурс — гравитацию... Мысль можно продолжить: брать налоги с судовладельцев, использующих попутные течения в океанах, а также и с авиакомпаний, использующих при посадках самолетов также гравитацию...

[Mikhail 29]

Мне тут один умный человек ссылочку дал

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0</noindex>

вот, сижу поправляю печень и изучаю.

[SVB 188]

Mikhail, ну а берлинские комрады что говорят в части применения солнечной энергетики в их хозяйствах? Общие плюсы и минусы ясны, важна кокретика с конкретных мест. Тем более оттуда, где порядок превыше всего.

[Mikhail 29]

SVB,

А они говорят то, что уже не раз здесь сказано. Они помешаны на экологии. Глядя на их жизнь, не мудрено. Я ехал на паровозе и для интереса прикидывал, где бы можно было бы поставить дачку, если бы я вдруг спрыгнул с поезда с мешком денег. Минут 20 ехал и смотрел, точнее высматривал. Ни фига, все застроено, поля к домам притерты. Между полей зазора нет. Потом надоело. Кто был в Германии, видел их "дачные" участки - ужас какой-то, круче, чем у нас при советской власти - 1-1,5 сотки и еще домик стоит, качели, цветочки и трудящиеся вверх задом - это как у нас. Но там не то что за угол в крапиву пописать, романтически глядя в звездное небо, пукнуть стремно. А ведь все это надо обихаживать, для этого энергия нужна - любая, всякая: и механическая, и электрическая, и тепловая. Вот они и занимаются добыванием этой энергии. И считают они не так, как у нас. Скажем, стоит поселок, домов 20 вдали от магистралей. Понятно, что туда нужно тянуть газ, электричество, воду. Они и прикидывают, что дешевле: строить газопровод и т. д. или поставить два-три ветряка. Конечно, ветряки дороже, но часто получается, что не на много. Вот тогда и начинают работать эти самые "альтернативные" программы.

Второе и весьма важное. Они искренне продолжают нас бояться. Не с точки зрения военной агрессии, а с точки зрения нашей непредсказуемости и (часто) банальной глупости. Впрочем, они и арабов побаиваются, но нас как-то традиционно сильнее. Благо наш МИД постоянно дает для этого поводы.

Третье, как правильно тут заметили, конечно, климатические условия сильно отличаются от наших и там народ более авантюрно и динамично решает "альтернативную" проблему. У нас же замусолят, закритикуют любой, даже исследовательский проект (зима, полярная ночь и т. д. и шведы нам не указ).

Что касается экономики конкретного моего приятеля, то, честно говоря, выпито было не так много (много, но не так), чтобы мне понять нюансы их энергетических программ в английском изложении. Я явно был неподготовлен терминологически и юридически, чтобы осознать довольно сложную схему стимулирования альтернативной энергетики. Понял одно - для многих это и модно, и интересно, и не накладно. Они отдаются этому делу не по принуждению, а вполне сознательно и, что весьма важно, экономически осознанно. Во свяком случае я для себя составил мнение обо всей этой "альтернативе", идя от обратно: раз делают, причем с нарастающей динамикой, значит это рационально.

[URI-I-I 10]

раз делают, причем с нарастающей динамикой, значит это рационально

Та же Германия свернула собственную угледобычу (вместе с передовым горношахтным машиностроением) и возит теперь уголёк из ЮАР. Нам это воспринимать, как сигнал о рациональности? Или можно пропустить?

Ваще переносы способов хозяйствования из одной природно-этнографической среды в другую – явление исторически древнее и историей же осмеянное. Три тысячи лет назад египетскую принцессу по фамилии Нефертити выдали замуж за царя экономически процветающего Вавилонского царства. В виде приданного с принцессой в Междуречье переехали египетские инженеры-гидромелиораторы с целью научить дурачков-вавилонцев наиболее передовым методам орошения сельхозугодий (а именно – прокапыванию сети арыков для расширения посевных площадей). Этому способу их научил Нил, который в половодье несёт плодоносный ил (удобряющий притапливаемые участки), а стометровая песчаная подушка под полями дренирует любое избыточное количество воды. Бездумно перенесённые в условия Междуречья египетские методы привели к тому, что через 150 лет богатейшая цивилизация превратилась в солончаковую пустыню. Все людские и экономические ресурсы нескольких поколений были направлены на сбор и вывоз кристаллов соли. Затем и собирать стало некому. Проблема актуальна и по сей день.

Желающие подробней ознакомиться с вопросом взаимовлияния этносов и их вмещающих географических ландшафтов могут полистать «Этногенез и биосфера земли» Гумилёва-младшего.

Желающие продвинуть идею «обратных счетчиков» могут побеседовать со специалистами по автоматике распределительных сетей на предмет того, как обратной мощности перепрыгнуть через автомат-УЗО или через первый же трансформатор во дворе дома.

:) Остальным же настойчиво провозглашаю лозунг: ПЕЙТЕ КАЗЁНКУ. Другими словами: не допустим объединения Партии «Из чего бы ещё можно выгнать самогон» с Партией «Из какого бы ещё коровьего дерьма взять мощности».

[Mikhail 29]

URI-I-I,

Ничего не понял. "В огороде бузина, а в Киеве - дядя." С вашей логикой квасного патриотизма и ватер-клозеты нам ни к чему, мол, зима, полярная ночь и т. д. Как ходили деды - "на двор", так и нам надлежит.

Рим был дик и силен, но Великим стал, благодаря грекам, их разуму - инженерной и гуманитарной мысли, культуре.

[SVB 188]

Кстати, насчет мощности из дерьма. А немцы пытаются добывать биогаз из коровьего и свиного дерьма? Есть ли какие цифры по сегодняшнему уровню газодобычи из дерьма? Или дерьмо в атмосферу бесполезно газит? С месяц назад я сам приводил данные по Австрии из белорусского источника. Вот ещё по Австрии оттуда же:

Вид энергоносителя Производство электроэнергии, ГВт/год

Биомасса, биогаз 1542

Горючие отходы 157

Ветероэнергия 45

Солнечная энергия 2

Гидроэнергия 37167

Итого 38913

Тут прошу прощения за белорусов. Они несколько неправильно единицы привели (возможно ошибка передалась от австрийцев). Энергия не может меряться в ГВт/год... Это вообще не пойми чего выходит — мощность, делённая на время. Два им надо ставить по физике. Правильнее было бы озаглавить эту таблицу как установленные мощности на различных источниках и измерять их в ГВт. Ну а ещё правильнее было бы указать величины энергий... (точнее работ), произведенных с помощью тех или иных источников за год. И тогда их указать в Джоулях. Это наиболее правильно, так как сложно представить такие "альтернативные" источники как ветровая и особенно солнечная энергия с постоянной мощностью. Освещенность в течение года меняется, скорость ветра в разные сезоны может также меняться и поэтому надо приводить мощности к каким-то средним по времени величинам.

[URI-I-I 10]

Ничего не понял... С вашей логикой квасного патриотизма...

И это в благодарность за то, что открыл ему глаза на рыночную стоимость его недвижимости!

Раз для Mikhail-а я квасной партриот, а для Художника - проамериканский провокатор, значит (суммируя обЧественное мнение) получается в аккурат золотая середина.

Касательно "ничего не понял" любезно поясняю: в Российской Федерации в сложившихся исторических, географических, экономических и политических условиях вот эти все Ваши "энергетические изыскания" не стоят даже амортизации клавиатуры на любой абзац этой темы. В очень бедной и очень малонаселенной стране с вымирающим в последние 90 лет населением, сидящим на бочках с нефтью, газом и углем (причем на геологоразведку нет даже сил при том, что основные открытия месторождений ещё не сделаны) заниматься дорогостоящими и неэффективными инновациями в энергоотрасль - значит заглядывать в ту же пропасть, в которую зовут сторонники производства новых гор оружия. В смысле: неужель нечем больше в Росиии заниматься, как электричество то ли от солнечных лучей, то ли из коровьего дерьма получать??? Дополнительно поясняю: никак не могу отмахнуться от ощущения, что подобные "изыскатели" по своему психологическому портрету ассоциируются у меня с известными "химиками", озабоченными тем, "откель ещё можно выгнать самогон".

[SVB 188]

неужель нечем больше в Росиии заниматься, как электричество то ли от солнечных лучей, то ли из коровьего дерьма получать???

Да это мы за немцев беспокоимся... Вдруг не захотим им газ поставлять, тогда им придется иммигрировать на родину предков (австралопитеков) — в Африку. Вот тогда там им (и прочим, отлученным от энергетических ресурсов) как раз и пригодятся, чтобы не замерзнуть, навыки получения электричества из солнечных лучей, ветра, слоновьего дерьма и т.д.

Ну а Mikhaila не стоит подкалывать за то, что Родину недооценил — стоимость участка. Вероятно сказывается тяжелое советское прошлое... рассуждения о бескрайних, ничейных просторах...

Предлагаю лучше использовать эти 60 соток в 5 км. от Рузы (подмосковная Швейцария, для тех кто не в курсе ) для проведения на них семинара в летнее время по альтернативной энергетике под пиво и т.д..., задействуя тамошние 9x9 и 11x6 на полную катушку... Глядишь и спонсоры подтянутся.... — желающие электрифицировать по полной эту территорию альтернативными источниками энергии... в качестве рекламы.

[Mikhail 29]

SVB,

Это мысль. Я ее подумаю вместе с женой.

Что касается того, нужно ли нам заниматься всякой ерундой типа альтернативных источников энергии, когда бедный российский народ вымирает, отвечу: нужно, именно этим и нужно заниматься, а не ныть или пить водку, от которой он по большей части и вымирает. И ватер-клозеты нужно строить. Эти - в первую очередь, потому как "на дворе" плохо думается, мороз или дождик - не стимулируют процесс. Все по-быстрому приходится делать. Иное дело в теплом ватер-клозете. Можно комфортно и, главное, обстоятельно обдумать все, даже книжку научную почитать.

[URI-I-I 10]

Может, и так, Mikhail. Но скорей всего, примерно вот как: двести пятьдесят лет назад в барских усадьбах зубрили Хранцузский, чтоб на западных соседей быть похожими, а в нОнешние времена, гляжу, иные россЕйские инженеры для схожих целей (скромно прикрываясь эстетствующими соображениями) готовы свою кровлю кремниевыми пластинами покрыть (по крайней мере - теоретически, пока не выяснят цену такого каприза). И никак не хотят принять (не экономисты ведь, а инженеры), что немцы от крайней безысходности пытаются к любой коровьей лепешке провода подвести. Виданное ли дело: уголь возить из ЮАР, нефти-газу в жисть не иметь, а реки давным-давно перегородить на все сто! А ведь экономика на этом сидит не карликовая, как у потенциальных подражателей, а гигантская обрабатывающая мировая система. Нам, русским Иванам, сие никак не уразуметь! Ежели Ганс с Фрицем к кизяку принюхиваются, стало быть - дайте-ка и нам занюхнуть (мы силь любопытные)!

Ещё момент. Вот Вы, Mikhail, вроде бы в сельской местности близ Рузы обитаете, а рассуждаете, как будто никогда в жизни носу из какой-нить Москвы не высовывали, народу не видели ни разу и по-русски не разговариваете. Сообщаю вам факт, который может сильно повлиять на Ваше эстетическое восприятие окружающей Вас действительности: в сельской местности принято воровать ВСЁ. А именно: плёнку с парников, стекло с теплиц, шифер с курятников, рубероид с выгребных клозетов, оцинковку с крыш, соседских куРЕЙ (они жирнее) и яблок (сочнее). Вы что же, намерены перенести своё место ночлега на печную трубу? И просиживать там с берданкой до первых петухов? Всё равно упрут. Или патронов не хватит. Попомните моё слово.

[SB.il 4]

Привет !

Можно сколько угодно доказывать абсурдность альтернативной энергетики, но она СУЩЕСТВУЕТ и развивается весьма успешно как на уровне малых мощностей, так и больших.

В Калифорнии работает достаточно мощная электростанция на солнечной энергии уже много лет.Поле солнечных батарей создано фирмой SOLEL.

Прочитать о лидере в этой области можно <noindex>Здесь!</noindex>

В странах с большим количеством солнечных дней используют солнечные батареи для нагрева воды ( Израиль, Испания, Греция). Установки получения электричества для бытовых целей уже сегодня выгодно использовать в отдаленных, горных районах куда не рационально тянуть провода.

Для бытовых целей используют ветряные двигатели даже в городе. В ряде стран работают электростанции на этом виде энергии (Нидерланды, Дания, Израиль, Иордания).

Эти источники не могут полностью покрыть потребности, но доля их о общем объеме растет.

[Художник 47]

Кстати, насчет мощности из дерьма. А немцы пытаются добывать биогаз из коровьего и свиного дерьма? Есть ли какие цифры по сегодняшнему уровню газодобычи из дерьма? Или дерьмо в атмосферу бесполезно газит?

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы свиное дерьмо в основном на поля в виде удобрения кладут. Вся Германия пропитана запахом свиного дерьма. Я проехал полгермании, везде преследовал этот запах. Не спросил про переработку, но наверное кладут без переработки в биогоаз, потому как вонь заметная. Например завод "Порше" весь в стекле и нержавеющей стали, через дорогу - поля, удобренные навозом, воняет конкретно.

В Китае на долю альтернативных источников приходится порядка 7% добычи энергии. В основном это биогаз.

Кстати, процентное отношение сопоставимо с процентом выработки атомной энергии в России, так что не такая уж фикция.