Перейти к публикации

Моё знакомство с T-Flex


Ветерок

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, k_v сказал:

объяснение есть, на синхронный 2д солвер денех не хватило на заре создания софтины. хотя даже линии построения можно было запилить по человечески, но глядя с какой самобытностью во флексе сделано все остальное, понимаешь что люди и не предполагали, что этим возможно будет пользоваться кто-то за пределами их узкого круга

Пожалуй, самое логичное объяснение.

Начинали "программировать" как работали на кульмане - сначала контурные "тонкие линии" твердым карандашом, потом обводка нужного контура более мягким, потом подтирают то, что осталось. Алгоритм один к одному с кульмана. Но почему-то так всё это и осталось...

4 минуты назад, SilaMusli сказал:

Установки-3D-Вращение сцены-Разворачивать рабочую плоскость при активации

Спасибо. Оказывается это - "активация".

Ещё загадка. Начал строить эскиз в модели. Построил прямоугольник. Потом решил отменить всё это - нажал красный крест. Вышел из режима эскиза. В дереве никаких контуров, ничего нет. Всё пусто. Снова выбрал эту же плоскость, команду Эскиз, и - фокус-покус! - тот отмененный прямоугольник возникает снова из небытия. Это что вообще? Откуда? Как избавиться?

  • Нравится 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


8 минут назад, Ветерок сказал:

Начинали "программировать" как работали на кульмане - сначала контурные "тонкие линии" твердым карандашом, потом обводка нужного контура более мягким, потом подтирают то, что осталось. Алгоритм один к одному с кульмана. Но почему-то так всё это и осталось...

Именно по этому ТФ практически единственный кад в котором можно оформлять огромные параметрические чертежи без 3д и проекций в принципе. Можно создавать огромные параметрические эскизы на одной РП, тем самым улучшить читаемость модели, уменьшить количество проекционных связей, увеличить надёжность модели за счёт использования 2Д связей, а не опираясь на 3Д геометрию. Я уже молчу про однозначность поведения этих самых параметрических чертежей/эскизов благодаря линиям построения с зависимостью родитель/потомок. Ну да ладно, либо кулик хочет понять как это работает и потом пользуется всеми плюшками, либо летит к себе в болото. 

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, SilaMusli сказал:

Именно по этому ТФ практически единственный кад в котором можно оформлять огромные параметрические чертежи без 3д и проекций в принципе.

А нафига они нужны? Мне зачастую достаточно моделей вообще без чертежей.

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

Можно создавать огромные параметрические эскизы на одной РП

Гигантомания? Зачем?

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

тем самым улучшить читаемость модели

Чем она улучшится?

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

уменьшить количество проекционных связей

Связей, как и размеров, всегда ровно столько, сколько необходимо. Наверно, в ТФ это не так.

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

увеличить надёжность модели за счёт использования 2Д связей, а не опираясь на 3Д геометрию

Это если проблемы с 3D. Если в 3D всё нормально работает, то нет никаких проблем и со связями. Особенно если они грамотно назначены.

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

либо кулик хочет понять как это работает и потом пользуется всеми плюшками, либо летит к себе в болото

Я пока не могу добраться ни до одной плюшки. Приходится продираться через заросли всякого хлама, затрудняющего работу.

Реально пока смог оценить только одну плюшку - фаска и скругление в одной команде, что позволяет легко менять одно на другое. Это реально удобно. Всё остальное пока только про неудобства. Куда ни ткнусь - везде засада.

Так что пока мне моё болото намного милее.

Изменено пользователем Ветерок
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ветерок сказал:

Гигантомания? Зачем?

Это не всегда так. Прочувствовал это делая в Creo КМД сложной формы крупногабаритных листовых изделий. Кроме того, уже в эскизе можно сделать "скелет изделия", а в крео для этих целей целое отдельное приложение

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, frei сказал:

Ну нет адекватного объяснения надобности в линиях построения, кроме того что «не как у всех».

Что значит не как у всех, в компасе есть, в св есть(может быть даже бесконечной длины), если вы ими не пользуетесь дело ваше личное. 

22 минуты назад, Ветерок сказал:

Размеров ВСЕГДА столько, сколько нужно. Ни больше, ни меньше. Независимо от количества эскизов. Но в ТФ это тоже не так.

Если размер не видно, это не значит что его нет, а если он вам очень нужен, поставьте его.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В итоге все свелось к сравнению Creo&T-Flex. Почему там не так, как я хочу - Потому!

Изменено пользователем Chikua1000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Claus сказал:

Если размер не видно, это не значит что его нет, а если он вам очень нужен, поставьте его.

Вы невнимательно читали. Я писал о дикой переопределнности эскиза, когда вместо пяти необходимых размеров присутствует девять. Со всеми вытекающими прелестями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Chikua1000 сказал:

В итоге все свелось к сравнению Creo&T-Flex 

Кстати открыл видео эскизов в Creo, там тоже строят с линиями построения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественно, я сравниваю. Для этого я всё и затеял. Чтобы сравнить и получить представление о сильных и слабых сторонах этих двух систем.

И совершенно естественно, что я ищу те удобства, которыми привык пользоваться в Крео. Что-то нахожу, подсказывают, а что-то не нахожу.

Пока я не нахожу многого. Вижу, что многое работает совсем не так. И пока я не вижу преимуществ того, как это работает здесь. Я надеюсь, что дойду до тех задач, решение которых будет настолько удобным и изящным, что компенсирует все неудоства, с которыми я сталкиваюсь до сих пор. И вот тогда я смогу сказать "да, здесь многое странно и непривычно, зато это позвоялет делать крутые вещи". Но пока я могу сказать только первую часть этой фразы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Ветерок сказал:

Вы невнимательно читали. Я писал о дикой переопределнности эскиза, когда вместо пяти необходимых размеров присутствует девять. Со всеми вытекающими прелестями.

Да забудьте вы про "определение" эскиза как про страшный сон. Такие эскизы еще и память в прямом смысле жрут, в отличии от стандартного метода построения в ТФ(хотя в Creo не знаю, может с этим по лучше).

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

а не пора ли переименовать тему

 

5e24af705d259_2020_01_19_22_29.png.306f0c59be5bccf186c8b955a38c7e2e.png

Тогда уж "Моя попытка работать в T-Flex методами Creo".

ЗЫ Говорил же, что ни к чему хорошему это не приведет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, BSV1 сказал:

Тогда уж "Моя попытка работать в T-Flex методами Creo".

ЗЫ Говорил же, что ни к чему хорошему это не приведет.

Здесь также говорили, что ТФ позволяет работать разными методами, выбирая любой "как я хочу". Так вот, я пробую вариант "я ТАК хочу".

То, что можно работать не так, я уже понял. Но мне ведь говорят, что пожно "как я хочу" тоже.

14 минуты назад, Claus сказал:

Да забудьте вы про "определение" эскиза как про страшный сон.

Не получится забыть, поскольку не удастся изменить ни один размер. Ну перечитайте, я всё уже писал.

 

Ладно, вернемся к практике.

В уроке построение эскиза начинается с двух вспомогательных линий, проходящих через центр. Это логично (хотя, они могли бы строиться автоматически).

Вторым шагом предлагается их зафиксировать. И сразу у меня возникает вопрос. Разве тот факт, что они проходят через центр, не фиксирует их в том самом центре?

И отсюда возникает следующий вопрос, если я построил линию, проходящую через какое-то ребро или вершину, это не наложило на неё автоматически условие совпадения с этим ребром или вершиной? И это условие надо ещё раз явно задать?

Изменено пользователем Ветерок
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть человек пройдёт этот путь сам, я тоже пока сам не попробую, не набью сам шишек, не поверю никому. Через всё это я проходил и теперь я отписываюсь в данной ветке, а мог бы в Creo, ибо начинал я именно с него, правда тогда он назывался проинженером)) Десять лет назад, я тоже не понимал зачем мне линии построения, тогда цвета не было для многопрофильных эскизов, делалось через штриховки, прям ностальгия)) А теперь я решаю в "среднячке" ТФ, задачи которые мой навсегда любимый ПроЕ делает со скрипом либо пасует вовсе)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ветерок сказал:

Здесь также говорили, что ТФ позволяет работать разными методами, выбирая любой "как я хочу". Так вот, я пробую вариант "я ТАК хочу".

Это так. Но выбирать метод надо все-таки исходя из его оптимальности для конкретного случая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторю.

1 час назад, Ветерок сказал:

Ещё загадка. Начал строить эскиз в модели. Построил прямоугольник. Потом решил отменить всё это - нажал красный крест. Вышел из режима эскиза. В дереве никаких контуров, ничего нет. Всё пусто. Снова выбрал эту же плоскость, команду Эскиз, и - фокус-покус! - тот отмененный прямоугольник возникает снова из небытия. Это что вообще? Откуда? Как избавиться?

И ещё.

17 минут назад, Ветерок сказал:

Ладно, вернемся к практике.

В уроке построение эскиза начинается с двух вспомогательных линий, проходящих через центр. Это логично (хотя, они могли бы строиться автоматически).

Вторым шагом предлагается их зафиксировать. И сразу у меня возникает вопрос. Разве тот факт, что они проходят через центр, не фиксирует их в том самом центре?

И отсюда возникает следующий вопрос, если я построил линию, проходящую через какое-то ребро или вершину, это не наложило на неё автоматически условие совпадения с этим ребром или вершиной? И это условие надо ещё раз явно задать?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ветерок сказал:

Не получится забыть, поскольку не удастся изменить ни один размер. Ну перечитайте, я всё уже писал.

У меня таких проблем не было, но спорить не буду, мы это уже десятками страниц обсуждали с примерами и т.п. Да и как я уже писал по видео на Creo там тоже регулярно построения делают на вспомогательных, они же осевые, не понимаю ваше недоверие к ним. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ветерок сказал:

Рисовать такой эскиз, как на картинке - это идоитзм.

от части вы правы(фаски\скругления лучше делать операциями), но а если очень хочется выступы, вырезы, лыски на одной РП? Как КРЕО справится с прихотью пользователя?=)

 

судя по всему, вы привыкли к этому окошку:

Скрытый текст

1111111111.jpg.4fa5bd31b4e89b677a43b5d1a42753df.jpg

Ну ТФ просто конфликты маркирует красным цветом вместо подобного окна, где далее пользователю  надо будет решить конфликт из помеченных цветом размеров\ограничений. Все остальное  - небольшие +\- тоже самое. Понятно, что это не умоляет текущей реализации, но нужно понимать, что в ТФ есть два механизма, и ограничения появились тут лишь в ТФ16..

Скрытый текст

1111111111.thumb.jpg.3ce8978a9e81d45bc42c5b1a677f68a5.jpg

39 минут назад, k_v сказал:

будет пользоваться

так не пользуйтесь - никто никого не заставляет же, вот только зачем бред писать, если не разобрались в чём-то?:bye:

кстати, вот этот демонстрационный проект, сделан практически весь на линиях построения, где классические эскизники загнулись бы на 201-ом ограничении. 

Скрытый текст

 

43 минуты назад, Ветерок сказал:

для каждой операции свой эскиз.

это вас америкосы научили в своих методиках, потому как 201-но ограничений на одной РП начинают безбожно тупить:doh: С линиями построения такого не будет, уже 100500 раз эта тема подымалась. Что делать если мы говорим не про эскиз на РП, а про хитрый 2D минисапр с огромным чертежом, где множество >10 000 ограничений с размерами(управляющими, вспомогательными и т.п.), не всем даже сегодня 3D нужно, у людей выходной документ : бумажки с КД...

 

Сравнивать лучше на более менее реальной задаче... с большей вероятностью - телодвижений(определяющей юзабилити, судя по вашим высказываниям) в ТФ окажется меньше, чем в именитом КРЕО... И опять же, где в ТФ потребуется применять батники, API и тп гораздо позже, чем в абсолютном большинстве других CAD.

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Ну ТФ просто конфликты маркирует красным цветом вместо подобного окна

Да, я понял, что помечается цветом. Суть в том, что в Крео я этот конфликт решаю сразу, "на лету", продолжая проставлять размеры дальше. А в ТФ мне надо закончить операцию проставления размеров, потом выбрать размер, который я хочу удалить, потом удалить его, потом убедиться, что красного не осталось и  только потом снова продолжить проставлять размеры. А там снова появляется подобный конфликт и вся свистопляска повторяется  с другим размером.

Это просто объективно (можете считать субъективно) гораздо менее удобно.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, SAPRonOff сказал:

 

  Скрыть содержимое

 

 

Извините за офтоп. А чертежи не тупят с таких больших моделей? ну там проекции, чтоб все отрисовывалось? Кстати TF17 когда выйдет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрепил это тему
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...